※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之铭言： : 从一连串无意义的军事扩张，每年带兵去相模过节，舟车劳顿劳民伤财後， : 一无所获的再乖乖回到春日山城。 : 国内大小叛乱频繁，所以远征小田原，川中岛五次交锋都要留下一定的兵力在国内。 第一个，这有很大的讨论空间，我不认为关东只是谦信的游乐园 或许因为战略方针错误以及越後天候等等的问题使他无法拿下关东， 但基本上他出兵关东或许是为了上杉宪政的委托 不过更切实际的应该是他也知道关东的战略价值，只是他无法拿下 那又怎样呢?北条,武田也不是吃不到？ : 对呀。可是他是上杉谦信， : 不是一条兼定，或是河野通宣。 是啊，他是上杉谦信 所以呢？ 一条兼定是个纨库子弟 当然我们不需要举那麽极端的例子 不过上杉谦信又代表了什麽？名将？是的。他是名将 可是名将不是样样都行， 会打仗的是名将，会盖水库的是名将 可是会打仗不一定会盖水库 : 不过换种观点，他实在做作的要命， : 假意退隐，不近女色，赠盐与敌，和好敌手的儿子和睦。 : 当然，从普遍的一般大名看来，这些行为的确是特立独行。 : 给了大家膜拜的赞扬的题材。 当然， 如果你要「换个观点」也不是不行 但如果这些事情都是他假意做出（这有什麽好处吗?） 那上杉应该是个比松永毛利还要狡猾的人 或许吧，如果你可以证明 但我们今天没有办法知道他是个什麽样的人 究竟是不是虚伪做作，很可惜谦信活的不像家康那麽久 没来得及让你看到他的狐狸尾巴 你认为他有着变态的道德洁癖，其实我也这麽认为 不过那又如何呢？ 又既然你这麽觉得，那他的种种行为应该也不置於被套上做作的形容词 而这些事情并不会制造与人膜拜赞扬的话题， 或许你对别人对他这些行径崇拜感到恶心， 问题是 你无须把这种反感加诸在我们要讨论的上杉谦信身上 : 呵。我指的是他的脑袋是充其量只是一方之霸的思维模式， : 很显然他没有成为天下人，自然也无从讨论起他是不是能够改变日本的人， : 从他的所作所为推测起，不是也不能。 呵 这倒是很好的讨论题材 : 自恋是还不至於， : 不过，战争天才这样的说法到底是从何而来 ? : 他作了什麽改变军事作战的制度改变，或是打了什麽划时代的战争吗 ? : 或是，在他的有生之年，上杉家的领土作了某种程度的扩张 ? 请参考前面文章 : 龙造寺隆信和大友家的今山会战。 : 或是长宗我部元亲一统四国。 : 这些事情的发生地远离历史习惯记载的重心地区，自然不会有太多的兴趣。 他们是完成了地方上的统一没错， 但这不足以说明你想表达的目的（事实上我也不懂） 若你只是要表达他们都是优秀的大名 yea,they are 但我不懂为什麽要突然讲这个 : 我可没说我不欣赏上杉谦信， : 不过，难不成开了这个讨论题， : 就是要让大家排排队进来说: : ~ 对呀 ! 军神谦信最强了。~ : ~ 连甲斐之虎武田信玄还被他连劈三刀耶。 ~ : 如果这样就偏激的话，你的信仰也太薄弱了些。 我并没有特意支持哪个武将，毕竟他们的行径不至於让我有崇拜的感觉 而你也不必如此酸溜溜，很遗憾的 我只是觉得你所谓的严格看待 不过是很偏颇的去看待一个历史人物 -- 军神并不是後世给予的称号 如果你很度烂他这个封号，或许你该跟那个时代的人讲 --

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