作者Tapping (小凶猫猫)
看板WarringState
标题Re: 《本月议题》越後之龙~上杉谦信
时间Sat Feb 2 18:12:00 2002
※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之铭言:
: 从一连串无意义的军事扩张,每年带兵去相模过节,舟车劳顿劳民伤财後,
: 一无所获的再乖乖回到春日山城。
: 国内大小叛乱频繁,所以远征小田原,川中岛五次交锋都要留下一定的兵力在国内。
第一个,这有很大的讨论空间,我不认为关东只是谦信的游乐园
或许因为战略方针错误以及越後天候等等的问题使他无法拿下关东,
但基本上他出兵关东或许是为了上杉宪政的委托
不过更切实际的应该是他也知道关东的战略价值,只是他无法拿下
那又怎样呢?北条,武田也不是吃不到?
: 对呀。可是他是上杉谦信,
: 不是一条兼定,或是河野通宣。
是啊,他是上杉谦信 所以呢?
一条兼定是个纨库子弟 当然我们不需要举那麽极端的例子
不过上杉谦信又代表了什麽?名将?是的。他是名将
可是名将不是样样都行,
会打仗的是名将,会盖水库的是名将
可是会打仗不一定会盖水库
: 不过换种观点,他实在做作的要命,
: 假意退隐,不近女色,赠盐与敌,和好敌手的儿子和睦。
: 当然,从普遍的一般大名看来,这些行为的确是特立独行。
: 给了大家膜拜的赞扬的题材。
当然, 如果你要「换个观点」也不是不行
但如果这些事情都是他假意做出(这有什麽好处吗?)
那上杉应该是个比松永毛利还要狡猾的人
或许吧,如果你可以证明
但我们今天没有办法知道他是个什麽样的人
究竟是不是虚伪做作,很可惜谦信活的不像家康那麽久
没来得及让你看到他的狐狸尾巴
你认为他有着变态的道德洁癖,其实我也这麽认为
不过那又如何呢?
又既然你这麽觉得,那他的种种行为应该也不置於被套上做作的形容词
而这些事情并不会制造与人膜拜赞扬的话题,
或许你对别人对他这些行径崇拜感到恶心,
问题是 你无须把这种反感加诸在我们要讨论的上杉谦信身上
: 呵。我指的是他的脑袋是充其量只是一方之霸的思维模式,
: 很显然他没有成为天下人,自然也无从讨论起他是不是能够改变日本的人,
: 从他的所作所为推测起,不是也不能。
呵 这倒是很好的讨论题材
: 自恋是还不至於,
: 不过,战争天才这样的说法到底是从何而来 ?
: 他作了什麽改变军事作战的制度改变,或是打了什麽划时代的战争吗 ?
: 或是,在他的有生之年,上杉家的领土作了某种程度的扩张 ?
请参考前面文章
: 龙造寺隆信和大友家的今山会战。
: 或是长宗我部元亲一统四国。
: 这些事情的发生地远离历史习惯记载的重心地区,自然不会有太多的兴趣。
他们是完成了地方上的统一没错,
但这不足以说明你想表达的目的(事实上我也不懂)
若你只是要表达他们都是优秀的大名 yea,they are
但我不懂为什麽要突然讲这个
: 我可没说我不欣赏上杉谦信,
: 不过,难不成开了这个讨论题,
: 就是要让大家排排队进来说:
: ~ 对呀 ! 军神谦信最强了。~
: ~ 连甲斐之虎武田信玄还被他连劈三刀耶。 ~
: 如果这样就偏激的话,你的信仰也太薄弱了些。
我并没有特意支持哪个武将,毕竟他们的行径不至於让我有崇拜的感觉
而你也不必如此酸溜溜,很遗憾的 我只是觉得你所谓的严格看待
不过是很偏颇的去看待一个历史人物
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军神并不是後世给予的称号
如果你很度烂他这个封号,或许你该跟那个时代的人讲
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