※ 引述《Tapping (小凶貓貓)》之銘言： : ※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之銘言： : : 上杉謙信 超強 ? : : 這樣的討論很容易變成莫名的神化神話， : 軍神並不是我們給予的稱號，也並不是我們在神話謙信 至少目前沒有 : 有人不知道謙信是猝死的嗎？ : : 對領土的控制，撇開諸多的臣下變亂不說，沒有留下良好的治績或建設也不說， : : 那種近乎變態的道德潔癖，和舊封建貴族式的落後思想，世代末梢的尊王理念， : : 對外的戰與和，決意於自己的喜好間，身為一個大名的責任感何在 ? : 一個大名的責任感是什麼？ : 這並不是他的錯，他或許在政治表現不及格，但他是否是個不管人民生死的領主 : 這是值得討論的問題，我不懂你是從哪方面否定他 : 如果這樣，那不及格的大名何其多！ : 舊式封建貴族思想？ 那個時代不就是封建時代嗎？ : 世代末稍的尊王理想？ 對啊，尊王理想在四百年後的日本再現 改變了近代日本 : 至於近乎變態的道德潔癖？ : 這是很奇怪的措辭，請問謙信有代表月亮懲罰過任何人嗎？ : 或許他以神自居，不過他的所作所為至少不是做作 : 不是偽善 有多少人能像他那麼真實呢？很難啊 : 或許他很自戀，不過謙信確實是戰爭天才 : 信玄死後又還有誰是他的敵手呢？ : 我不懂他的處世哲學哪裡令你作嘔 : 不過我很欣賞他純真率直 的人格 : : 相信我，他不會比龍造寺隆信，或是 長宗我部元親，優秀多少。 : 你該說出你的看法才能讓別人相信你是嗎？ : 優秀？yeah 很模糊的字眼 : : 呀。當然，如果他不是那個被稱作 越後之龍的上杉謙信， : : 他不是那個被稱作 軍神的上杉謙信，不是 高舉毘八門軍旗的上杉謙信。 : : 是不用那麼嚴格地看待他啦 ! : 偏激不等於嚴格吧 謙信 不是神 你也不需要為了別人對他的感覺與你不一樣而用這樣的言語來反駁別人 大名的責任感 或許就是不能什麼都依自己的感覺走吧? 作為一個古封建體系的頂端 就算是下剋上的戰國時期 在你真的爛到被臣下趕下台前 不知道要給人民帶來多少的痛苦? 兵農合一的體系 最怕的就是農忙的時期男丁不在家裡 或是戰場就在自己家裡 輕則減少收成 重則整年心血泡湯 再有錢的國家也經不起連續來個兩三年................ 更別提死傷的軍兵都是國力的基礎(農民) 然後謙信又比很多大名多了點奇怪的堅持 名不正的地.利益等等都不要 臣下就算忠心耿耿 久了跟其他國家的兼併比起來 戰場不輸 戰略面也要輸 而且說真的 要是他真的那麼寡欲.... 要那個管領職幹嘛? 不也是虛名嘛......... ^^ 我會說他是個猛將 是個名將 不過提到身為一個國主 的確跟其他大名比起來略遜一籌 -- NBA's games now are interesting, and also exciting. But never better than those ones with Jordan standing on the hoops. And the ball in his hands. --

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