※ 引述《Tapping (小凶猫猫)》之铭言： : ※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之铭言： : : 上杉谦信 超强 ? : : 这样的讨论很容易变成莫名的神化神话， : 军神并不是我们给予的称号，也并不是我们在神话谦信 至少目前没有 : 有人不知道谦信是猝死的吗？ : : 对领土的控制，撇开诸多的臣下变乱不说，没有留下良好的治绩或建设也不说， : : 那种近乎变态的道德洁癖，和旧封建贵族式的落後思想，世代末梢的尊王理念， : : 对外的战与和，决意於自己的喜好间，身为一个大名的责任感何在 ? : 一个大名的责任感是什麽？ : 这并不是他的错，他或许在政治表现不及格，但他是否是个不管人民生死的领主 : 这是值得讨论的问题，我不懂你是从哪方面否定他 : 如果这样，那不及格的大名何其多！ : 旧式封建贵族思想？ 那个时代不就是封建时代吗？ : 世代末稍的尊王理想？ 对啊，尊王理想在四百年後的日本再现 改变了近代日本 : 至於近乎变态的道德洁癖？ : 这是很奇怪的措辞，请问谦信有代表月亮惩罚过任何人吗？ : 或许他以神自居，不过他的所作所为至少不是做作 : 不是伪善 有多少人能像他那麽真实呢？很难啊 : 或许他很自恋，不过谦信确实是战争天才 : 信玄死後又还有谁是他的敌手呢？ : 我不懂他的处世哲学哪里令你作呕 : 不过我很欣赏他纯真率直 的人格 : : 相信我，他不会比龙造寺隆信，或是 长宗我部元亲，优秀多少。 : 你该说出你的看法才能让别人相信你是吗？ : 优秀？yeah 很模糊的字眼 : : 呀。当然，如果他不是那个被称作 越後之龙的上杉谦信， : : 他不是那个被称作 军神的上杉谦信，不是 高举毘八门军旗的上杉谦信。 : : 是不用那麽严格地看待他啦 ! : 偏激不等於严格吧 谦信 不是神 你也不需要为了别人对他的感觉与你不一样而用这样的言语来反驳别人 大名的责任感 或许就是不能什麽都依自己的感觉走吧? 作为一个古封建体系的顶端 就算是下克上的战国时期 在你真的烂到被臣下赶下台前 不知道要给人民带来多少的痛苦? 兵农合一的体系 最怕的就是农忙的时期男丁不在家里 或是战场就在自己家里 轻则减少收成 重则整年心血泡汤 再有钱的国家也经不起连续来个两三年................ 更别提死伤的军兵都是国力的基础(农民) 然後谦信又比很多大名多了点奇怪的坚持 名不正的地.利益等等都不要 臣下就算忠心耿耿 久了跟其他国家的兼并比起来 战场不输 战略面也要输 而且说真的 要是他真的那麽寡欲.... 要那个管领职干嘛? 不也是虚名嘛......... ^^ 我会说他是个猛将 是个名将 不过提到身为一个国主 的确跟其他大名比起来略逊一筹 -- NBA's games now are interesting, and also exciting. But never better than those ones with Jordan standing on the hoops. And the ball in his hands. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.138.241 ※ 编辑: jackoop 来自: 210.85.138.241 (02/02 17:07)