※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之銘言： : 上杉謙信 超強 ? : 這樣的討論很容易變成莫名的神化神話， 軍神並不是我們給予的稱號，也並不是我們在神話謙信 至少目前沒有 有人不知道謙信是猝死的嗎？ : 對領土的控制，撇開諸多的臣下變亂不說，沒有留下良好的治績或建設也不說， : 那種近乎變態的道德潔癖，和舊封建貴族式的落後思想，世代末梢的尊王理念， : 對外的戰與和，決意於自己的喜好間，身為一個大名的責任感何在 ? 一個大名的責任感是什麼？ 這並不是他的錯，他或許在政治表現不及格，但他是否是個不管人民生死的領主 這是值得討論的問題，我不懂你是從哪方面否定他 如果這樣，那不及格的大名何其多！ 舊式封建貴族思想？ 那個時代不就是封建時代嗎？ 世代末稍的尊王理想？ 對啊，尊王理想在四百年後的日本再現 改變了近代日本 至於近乎變態的道德潔癖？ 這是很奇怪的措辭，請問謙信有代表月亮懲罰過任何人嗎？ 或許他以神自居，不過他的所作所為至少不是做作 不是偽善 有多少人能像他那麼真實呢？很難啊 或許他很自戀，不過謙信確實是戰爭天才 信玄死後又還有誰是他的敵手呢？ 我不懂他的處世哲學哪裡令你作嘔 不過我很欣賞他純真率直 的人格 : 相信我，他不會比龍造寺隆信，或是 長宗我部元親，優秀多少。 你該說出你的看法才能讓別人相信你是嗎？ 優秀？yeah 很模糊的字眼 : 呀。當然，如果他不是那個被稱作 越後之龍的上杉謙信， : 他不是那個被稱作 軍神的上杉謙信，不是 高舉毘八門軍旗的上杉謙信。 : 是不用那麼嚴格地看待他啦 ! 偏激不等於嚴格吧 --

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