※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之铭言： : 上杉谦信 超强 ? : 这样的讨论很容易变成莫名的神化神话， 军神并不是我们给予的称号，也并不是我们在神话谦信 至少目前没有 有人不知道谦信是猝死的吗？ : 对领土的控制，撇开诸多的臣下变乱不说，没有留下良好的治绩或建设也不说， : 那种近乎变态的道德洁癖，和旧封建贵族式的落後思想，世代末梢的尊王理念， : 对外的战与和，决意於自己的喜好间，身为一个大名的责任感何在 ? 一个大名的责任感是什麽？ 这并不是他的错，他或许在政治表现不及格，但他是否是个不管人民生死的领主 这是值得讨论的问题，我不懂你是从哪方面否定他 如果这样，那不及格的大名何其多！ 旧式封建贵族思想？ 那个时代不就是封建时代吗？ 世代末稍的尊王理想？ 对啊，尊王理想在四百年後的日本再现 改变了近代日本 至於近乎变态的道德洁癖？ 这是很奇怪的措辞，请问谦信有代表月亮惩罚过任何人吗？ 或许他以神自居，不过他的所作所为至少不是做作 不是伪善 有多少人能像他那麽真实呢？很难啊 或许他很自恋，不过谦信确实是战争天才 信玄死後又还有谁是他的敌手呢？ 我不懂他的处世哲学哪里令你作呕 不过我很欣赏他纯真率直 的人格 : 相信我，他不会比龙造寺隆信，或是 长宗我部元亲，优秀多少。 你该说出你的看法才能让别人相信你是吗？ 优秀？yeah 很模糊的字眼 : 呀。当然，如果他不是那个被称作 越後之龙的上杉谦信， : 他不是那个被称作 军神的上杉谦信，不是 高举毘八门军旗的上杉谦信。 : 是不用那麽严格地看待他啦 ! 偏激不等於严格吧 --

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