※ 引述《garship (想念妳已不只三天三夜)》之銘言： : ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言： : : 在這兩年多以來的每月議題中，我們討論了信長、信玄各五、六遍， : : 謙信卻連一次都沒有。謙信昨晚托夢給我，說如果再不以他為主題， : : 就要以毘沙門天之名取下我們首級。所以本月議題是《上杉謙信》。 : : 這位讓織田信長、武田信玄、北條氏康..等為之頭痛的名將， : : 究竟有何獨到之處？謙信的魅力何在？歡迎板友一同來討論:) : 就讓小弟來拋磚引玉一下吧。 : 坦白說，以前我蠻討厭謙信的，因為我是典型的信玄迷..:) : 因為欽慕信玄理性計算的實踐性人格，對謙信隨性的個性比較不能認同。 : 但是隨著年紀漸長，我開始懂得欣賞不同人的優點，這才開始喜歡謙信。 : 現在謙信可說是我第二喜歡的大將（第一當然還是信玄囉）。 : 其實謙信曾有兩次掌握天下的機會，一次是代上杉憲政征伐關東、一次是出征加賀。 : 但是謙信都沒能把握住，雖然他在戰場上沒有失敗，但就政略來說，他沒有贏。 : 這當然有時代的限制，畢竟他帶的是兵農合一的軍隊，不可能持久作戰。 : 也因為如此，他不能圍困小田原城、更不能在北陸與信長久持。 : 但謙信沒有以長程的眼光規劃他的戰爭、外交和政略，卻是事實。 : 這注定謙信只能被後世稱為「戰神」卻不是「將軍」。 : 這是我對他大戰略的看法。 : 至於信濃攻防戰，這屬於中階戰略，我覺得謙信沒有處理得很好。 : 因為戰爭是政治的延伸，戰爭是為政治目的服務，亦即大戰略的一環。 : 信濃攻防戰，就阻斷信玄對越後的掌握而言，有積極的作用（我也會這樣做）。 : 但是長期和信玄為這一小塊土地互相消耗，使自己對關東乃至近畿的注意力分散。 : 導致關東被北條家所奪、近畿被信長掌握，此為失策。 : 戰術部分，謙信足以被稱為「戰神」而不覺誇張。 : 川中島會戰的應變如神、關東征伐在瞬間壓制北條家、加賀大敗柴田軍，皆為例證。 : 我發現謙信喜歡野戰勝過攻城，喜拙速、偏好以奇致勝，一擊不中、拂袖而去。 : 這種英雄主義、浪漫風格的戰法，替他留下無上勇名，卻無法有效擴大領土。 : 謙信對征伐所得的土地無法有效確保，皆因政略面跟不上他侵攻的速度。 : 政治部分，謙信的表現並不特出，他驚人的財富主要來自佐渡金山。 : 兵糧的來源，來自越後豐富的產米，也因此給謙信強大的募兵能力。 : 而越後背海面山、易守難攻、形勢險要，讓謙信可以坐觀天下烽火。 : 我認為謙信擁有得天獨厚的先天條件，讓他可以屢次進行無法有效擴張領土的征伐。 : 否則我覺得他的下場不會比勝賴好太多。 : 外交方面，謙信除與信長、北條曾締結短暫平等盟約之外，幾乎力行不結盟政策。 : 謙信喜用軍事解決問題，手段直接，不採間接路線（李德哈特語）。 : 對外交的佈局也較短視、且多採被動，信玄坐大時連北條、織田，信玄死後則背之。 : 他空有關東管領頭銜，但對關東局勢無法有效布置，讓北條迅速坐大。 : 所以謙信也不擅長外交。 : 但是謙信之所以迷人，是因為他浪漫肆恣的作風、惜情重義的俠骨。 : 他如火焰般燦爛輝煌的人格特質，在污濁不堪的戰國亂世，顯得分外逼人。 : 扶持弱小、賣鹽與敵、不攻孺子、獨尊幕府、敬天勤皇，讓全日本見識到謙信流的俠義。 : 而他對戰爭藝術的癡迷、對勝利的執著，更是多少男人的夢想。 : 謙信讓我尊敬，是他這種獨特的人生哲學，我願以信玄為君父、但想和謙信把酒言歡。 : 至於信長、家康之流，只會讓我想挺身與其相鬥。 : 謙信信玄，這對在世時相互拼殺、去世後互相輝映的英雄，光耀了整段戰國史。 : 也為今天的我們留下了足以傳頌的神話。 浮出水面... 小弟也很喜愛上杉謙信的獨特性格 畢竟在那個戰亂的年代,我不攻人人自攻我,以下弒上時有所聞 而只有謙信能夠秉持著自己的信念,不賣弄權謀 就一個領導者而言,謙信的分數可能不高 但若單論個人特質,軍神謙信的丰采,令多少人為之悠然神往 在戰場上來去自如,毘字旗所到之處無人可當(信玄除外) 有時會懷疑謙信究竟是不是人...這種情節通常在小說上才看的到... 而他在臨死前的態度也是頗為灑脫,醉臥了四十九年,但如夢一場 對了,有個小問題,是否謙信和信玄的支持者往往不能並存? 的確他們在對待許多事情的態度上都相差很多, 不過我認為謙信並不討厭信玄...反而有點英雄相惜之意 從他聽到信玄逝世消息的反應就可得知 對信玄而言,也許他恨不得吞謙信而後快 但對謙信而言,得不到一個好的對手可能是他一生最大的遺憾 (有點像獨孤求敗?) 至於小說中寫什麼謙信手書"燒信州甲州於不留"之語,大概只是寫給家臣看的吧 還有,有時候會看到有人批評信玄無情無義, 放逐父親,迫子至死等,攻破城池還把女的抓去當慰安婦 前兩項是個人覺得是情有可原,但最後一項就不敢說了 不過他和他的家臣感情真的是好到不行 高阪昌信就不用說了,連情書都還在 飯富昌景和馬場信房都在長筱之戰中效死力,口中念的是信玄而非勝賴 "信房"一名還是"晴信"倒過來的 所以我覺得信玄也不是完全無情...只是對象的問題吧 像信長那樣就是真的無情了... (越扯越遠) --

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