※ 引述《garship (想念你已不只三天三夜)》之铭言： : ※ 引述《BlueGarfield (日本战国小板仆)》之铭言： : : 在这两年多以来的每月议题中，我们讨论了信长、信玄各五、六遍， : : 谦信却连一次都没有。谦信昨晚托梦给我，说如果再不以他为主题， : : 就要以毘沙门天之名取下我们首级。所以本月议题是《上杉谦信》。 : : 这位让织田信长、武田信玄、北条氏康..等为之头痛的名将， : : 究竟有何独到之处？谦信的魅力何在？欢迎板友一同来讨论:) : 就让小弟来抛砖引玉一下吧。 : 坦白说，以前我蛮讨厌谦信的，因为我是典型的信玄迷..:) : 因为钦慕信玄理性计算的实践性人格，对谦信随性的个性比较不能认同。 : 但是随着年纪渐长，我开始懂得欣赏不同人的优点，这才开始喜欢谦信。 : 现在谦信可说是我第二喜欢的大将（第一当然还是信玄罗）。 : 其实谦信曾有两次掌握天下的机会，一次是代上杉宪政征伐关东、一次是出征加贺。 : 但是谦信都没能把握住，虽然他在战场上没有失败，但就政略来说，他没有赢。 : 这当然有时代的限制，毕竟他带的是兵农合一的军队，不可能持久作战。 : 也因为如此，他不能围困小田原城、更不能在北陆与信长久持。 : 但谦信没有以长程的眼光规划他的战争、外交和政略，却是事实。 : 这注定谦信只能被後世称为「战神」却不是「将军」。 : 这是我对他大战略的看法。 : 至於信浓攻防战，这属於中阶战略，我觉得谦信没有处理得很好。 : 因为战争是政治的延伸，战争是为政治目的服务，亦即大战略的一环。 : 信浓攻防战，就阻断信玄对越後的掌握而言，有积极的作用（我也会这样做）。 : 但是长期和信玄为这一小块土地互相消耗，使自己对关东乃至近畿的注意力分散。 : 导致关东被北条家所夺、近畿被信长掌握，此为失策。 : 战术部分，谦信足以被称为「战神」而不觉夸张。 : 川中岛会战的应变如神、关东征伐在瞬间压制北条家、加贺大败柴田军，皆为例证。 : 我发现谦信喜欢野战胜过攻城，喜拙速、偏好以奇致胜，一击不中、拂袖而去。 : 这种英雄主义、浪漫风格的战法，替他留下无上勇名，却无法有效扩大领土。 : 谦信对征伐所得的土地无法有效确保，皆因政略面跟不上他侵攻的速度。 : 政治部分，谦信的表现并不特出，他惊人的财富主要来自佐渡金山。 : 兵粮的来源，来自越後丰富的产米，也因此给谦信强大的募兵能力。 : 而越後背海面山、易守难攻、形势险要，让谦信可以坐观天下烽火。 : 我认为谦信拥有得天独厚的先天条件，让他可以屡次进行无法有效扩张领土的征伐。 : 否则我觉得他的下场不会比胜赖好太多。 : 外交方面，谦信除与信长、北条曾缔结短暂平等盟约之外，几乎力行不结盟政策。 : 谦信喜用军事解决问题，手段直接，不采间接路线（李德哈特语）。 : 对外交的布局也较短视、且多采被动，信玄坐大时连北条、织田，信玄死後则背之。 : 他空有关东管领头衔，但对关东局势无法有效布置，让北条迅速坐大。 : 所以谦信也不擅长外交。 : 但是谦信之所以迷人，是因为他浪漫肆恣的作风、惜情重义的侠骨。 : 他如火焰般灿烂辉煌的人格特质，在污浊不堪的战国乱世，显得分外逼人。 : 扶持弱小、卖盐与敌、不攻孺子、独尊幕府、敬天勤皇，让全日本见识到谦信流的侠义。 : 而他对战争艺术的痴迷、对胜利的执着，更是多少男人的梦想。 : 谦信让我尊敬，是他这种独特的人生哲学，我愿以信玄为君父、但想和谦信把酒言欢。 : 至於信长、家康之流，只会让我想挺身与其相斗。 : 谦信信玄，这对在世时相互拼杀、去世後互相辉映的英雄，光耀了整段战国史。 : 也为今天的我们留下了足以传颂的神话。 浮出水面... 小弟也很喜爱上杉谦信的独特性格 毕竟在那个战乱的年代,我不攻人人自攻我,以下弑上时有所闻 而只有谦信能够秉持着自己的信念,不卖弄权谋 就一个领导者而言,谦信的分数可能不高 但若单论个人特质,军神谦信的丰采,令多少人为之悠然神往 在战场上来去自如,毘字旗所到之处无人可当(信玄除外) 有时会怀疑谦信究竟是不是人...这种情节通常在小说上才看的到... 而他在临死前的态度也是颇为洒脱,醉卧了四十九年,但如梦一场 对了,有个小问题,是否谦信和信玄的支持者往往不能并存? 的确他们在对待许多事情的态度上都相差很多, 不过我认为谦信并不讨厌信玄...反而有点英雄相惜之意 从他听到信玄逝世消息的反应就可得知 对信玄而言,也许他恨不得吞谦信而後快 但对谦信而言,得不到一个好的对手可能是他一生最大的遗憾 (有点像独孤求败?) 至於小说中写什麽谦信手书"烧信州甲州於不留"之语,大概只是写给家臣看的吧 还有,有时候会看到有人批评信玄无情无义, 放逐父亲,迫子至死等,攻破城池还把女的抓去当慰安妇 前两项是个人觉得是情有可原,但最後一项就不敢说了 不过他和他的家臣感情真的是好到不行 高阪昌信就不用说了,连情书都还在 饭富昌景和马场信房都在长筱之战中效死力,口中念的是信玄而非胜赖 "信房"一名还是"晴信"倒过来的 所以我觉得信玄也不是完全无情...只是对象的问题吧 像信长那样就是真的无情了... (越扯越远) --

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