作者PsMonkey (痞子軍團團長)
看板W-Philosophy
標題Re: [討論] 對於所有一切看法
時間Sun Jan 21 15:29:13 2018
其實我看不懂你要說什麼
橫豎我也不是念哲學、只是來混文章數的
你就加減看看
※ 引述《rebirth5566 (warrior)》之銘言:
: 各位版友好 這是我第一次發文 先說聲感謝你點進來觀看 以下是我對這世界一點看法 希
: 望可以互相討論 謝謝
: 我有這些想法是看完了人類大命運這本書 人的確沒有自由意志 懷疑本身可以被懷疑 讓
: 我想到這世界究竟是不是唯心或唯物 可是到後來我發現這問題沒有意義 唯心永遠不知道
: 唯物的話就唯物
: 後來邊想的時候有去看西洋哲學史 看到後來我覺得哲學早死了 額 我直接打結論
: 身為有機體的人 大腦對這世界有很多想法 每個大腦都有自己的想法 直到笛卡兒 開始建
: 立客觀認識這世界的方法 就是科學
: 啊我想的是 身為有機體的人類 科學是唯一人類可以客觀了解這世界的方法 那其他有機
: 體呢?我們不
: 過剛好基因還是神經連結有了這些 那其他有機體也是可以的 所以到頭來所有一切不過是
: 有機體人類對這世界想法罷了 想到這裡 覺得不用從宇宙看人 在這世界人類實在有夠渺
: 小 狹隘
: 後來知道這一切後 我開始看向現實 這世界早已經被科學主導了 逐漸走向數據主義 每個
: 人都是由歷史 社會 文化生產出來的 生產出來又在去修改 現實總的來說 所有一切不過
: 是機器 也可以說數據構成 沒人可以離開
: 我想 這就是世界的真相吧
你的論點跟論點之間看起來(或是你認為)有所關聯
而在我看來... 嗯... 我無法從 A 推論到 B(即使幫你腦補)
「笛卡兒開始建立客觀認識這世界的方法,就是科學」,假設成立好了
這要怎麼推論到「科學是人類可以客觀了解這世界的唯一方法」
(ps. 我覺得這樣寫比較清楚,應該也是你的原意)
「科學是人類可以客觀了解這世界的唯一方法」,假設成立好了
其他有機體也可以(用科學的方法客觀瞭解這世界)
那跟「到頭來所有一切不過是有機體人類對這世界想法罷了」有什麼關係?
然後,你這不就矛盾了嗎?
既然是用科學方法瞭解這個世界,那就不是「有機體人類對這世界想法」
或著,根本不能用「想法」這個字
因為只要用科學來看這個世界,基本上會得到相同的結論
====
所以我是不是不應該回這文... [逃]
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錢鍾書:
說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.176.115
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/W-Philosophy/M.1516519757.A.C1E.html
1F:推 rebirth5566: 額 沒有喔 我不是假設 是現實的 我問你 相不相信科 01/21 15:37
2F:→ rebirth5566: 學 01/21 15:37
3F:→ rebirth5566: 還有其他有機體 我們永遠不可知 討論沒意義 01/21 15:37
4F:推 rebirth5566: 我們只能知道有機體 但其他有機體是用甚麼方法 我 01/21 15:40
5F:→ rebirth5566: 們不是它 永遠不可能知道的 01/21 15:40
這樣講好了,你說了 A→B→C→D
但是我看不出來 A 怎麼推論到 B、B 怎麼推論到 C...
那麼 D 自然也就沒有意義
至於你無法接受「你認為是對的 A,有人還停留在假設的階段」
那,其實真的沒什麼好講了,你開心就好
※ 編輯: PsMonkey (218.166.176.115), 01/21/2018 17:18:26
6F:→ rebirth5566: 好 我的A很簡單 A就是科學 是人類公認唯一能客觀認 01/21 18:44
7F:→ rebirth5566: 識世界的方法 你如果同意A A裡一個學科是生物學 生 01/21 18:44
8F:→ rebirth5566: 物學將人類定義為有機體一種 由此可得知人類是有機 01/21 18:44
9F:→ rebirth5566: 體 01/21 18:44
10F:→ rebirth5566: 身為有機體的人類 是用大腦思考 發現科學是唯一客觀 01/21 18:44
11F:→ rebirth5566: 認識世界的方式 01/21 18:44
12F:→ rebirth5566: 但是有機體有很多很多 人類只是其一 人類所有知識只 01/21 18:44
13F:→ rebirth5566: 是身為有機體之一運用器官大腦得出來的 01/21 18:44
14F:→ rebirth5566: 假如有其他有機體發展出像人類大腦這樣的器官 哪又是 01/21 18:44
15F:→ rebirth5566: 另一個世界了 我們永遠不能得知 01/21 18:44
16F:→ rebirth5566: 人類不過剛好是在這顆星球上 天擇下最好的產物罷了 01/21 18:44
17F:推 rebirth5566: ꂠ了解這個世界的唯一手段是觀測。 01/21 18:58
18F:→ rebirth5566: ꂠ了解這個世界的唯一手段是觀測。 01/21 18:59
19F:→ rebirth5566: 迌F解這個世界的唯一手段是觀測。 01/21 19:01
20F:→ rebirth5566: 不論是哲學或科學 不過是有機體之一的人認識世界的 01/21 19:17
21F:→ rebirth5566: 方法之一 別的有機體也可以辦到 只不過人的腦剛好是 01/21 19:17
22F:→ rebirth5566: 天擇下想到了這些 01/21 19:17
23F:→ linotwo: 一切的觀測行為都是特定物質能量團塊(生物)隨時間的變化 01/21 22:06
24F:→ linotwo: 但是真的是這樣嗎? 01/21 22:07
25F:→ linotwo: 宇宙中特定物質能量的集合(我的肉體),能造成我存在嗎? 01/21 22:08
26F:→ linotwo: 沒有任何的觀測結果能夠導出哪個人是"我現在正身為的人" 01/21 22:10
27F:→ linotwo: 我是世界上的誰,其實是獨立於可被觀測範圍之外的 01/21 22:13
28F:→ linotwo: 但是這個我是誰,亦即我身為哪個觀察主體 01/21 22:14
29F:→ linotwo: 卻影響我藉由觀察物質世界所得的體驗 01/21 22:15
30F:→ linotwo: 唯有體驗,才能知道我是什麼 01/21 22:17
31F:→ linotwo: 客觀物質世界的任何資訊,必然經由觀察而被我觸及 01/21 22:18
32F:→ linotwo: 物質能量隨時間變化,不導致觀察行為 01/21 22:20
33F:→ linotwo: "我現在正在觀察"這件事,直接闡明了我正進行觀察行為 01/21 22:21
34F:→ linotwo: 如果想要知道什麼是真相,只能靠自己發掘 01/21 22:24
35F:→ linotwo: 任何他人傳達給你的,只能作為參考,包含我以上所述 01/21 22:25
36F:→ rebirth5566: 回linotwo 你開頭用到宇宙中特定物質能量的集合 你想 01/21 23:20
37F:→ rebirth5566: 到的這幾個詞 是從哪裡知道的?不就是科學嗎 在我看 01/21 23:20
38F:→ rebirth5566: 來無論任何宗教或是哲學 都沒有辦法進步 反倒是科學 01/21 23:20
39F:→ rebirth5566: 的進步 讓這些宗教等 可以解釋自己 01/21 23:20
40F:→ linotwo: 是從科學知道的,我也會看情況用引用宗教詞彙 01/22 00:26
41F:→ linotwo: 回到你的主題,建立在科學之上還不夠 01/22 00:27
42F:→ linotwo: 許多被稱為科學,但是卻是引用他人的論述 01/22 00:28
43F:→ linotwo: 在本質上已經不科學,而偏向權威 01/22 00:29
44F:→ linotwo: 真正的科學應該尋求科學的本質,一切建立在客觀事實上 01/22 00:29
45F:→ linotwo: 而客觀事實需要親身觀察的累積,這是許多人未實踐的 01/22 00:31
46F:→ linotwo: 另一點是,人生中有許多遭遇是不具再現性的 01/22 00:33
47F:→ linotwo: 顯然這些遭遇是落在科學的範疇之外 01/22 00:34
48F:→ linotwo: 對我來說科學是方便的工具,但無法讓我明白一切 01/22 00:35
49F:→ linotwo: 退一步看,科學用在具再現性的觀測,那不具再現性的呢? 01/22 00:36
50F:→ linotwo: 不具再現性的背後總是充滿著未知,不過我無所謂 01/22 00:37
51F:→ linotwo: 許多人無法處理這樣的未知,把未知的解釋權交給了宗教 01/22 00:38
52F:→ linotwo: 如同我之前所說的,靠自己發掘的話,解釋權就不要交出去 01/22 00:39
53F:→ linotwo: 一切以自己親身經歷作為基礎,才是科學的初衷 01/22 00:40
54F:→ rebirth5566: 所以我也很無奈 我也沒辦法親手把所有科學做一遍 只 01/22 09:44
55F:→ rebirth5566: 能相信 還有縱橫整個人類 科學是目前最好用 最有效 01/22 09:44
56F:→ rebirth5566: 的工具 許多人也為此貢獻許多 我想回答的是 即便是 01/22 09:44
57F:→ rebirth5566: 親身體驗 運用了科學或其他也好 都只是身為有機體人 01/22 09:44
58F:→ rebirth5566: 類運用身體去感覺 思考的 01/22 09:44
59F:→ rebirth5566: 那其他有機體呢?所有知識 方法 體驗 不過是有機體人 01/22 09:44
60F:→ rebirth5566: 的 有了這個觀念 很多問題自然就有解答了 01/22 09:44
61F:→ linotwo: 人與人彼此之間是透過意思的疏通來交流私有的資訊 01/22 17:07
62F:→ linotwo: 假使沒有這樣的交流,他人的想法難以被得知 01/22 17:09
63F:→ linotwo: 如同你所提到人類無法得知其他有機體所感受到的 01/22 17:11
64F:→ linotwo: 換個角度看,高等動物不乏彼此之間可以溝通的物種 01/22 17:12
65F:→ linotwo: 只是目前人類全體還是不脫離以人類為中心的思想 01/22 17:14
66F:→ linotwo: 結果就是對其他物種的感受的漠視不關心 01/22 17:15
67F:→ linotwo: 我認為人的思想上的成熟,應該要包含對其他個體的理解 01/22 17:19
68F:→ linotwo: 並且對自身的意志與其他個體的意志之間不偏袒任何一方 01/22 17:20
69F:→ linotwo: 如此便能期待每個有機體各自的意思都能被實行而互不牴觸 01/22 17:22
70F:→ rebirth5566: 是 你說的沒錯 我自認為我思考到現在的想法 可以用一 01/22 19:21
71F:→ rebirth5566: 句話總結 所有知識是身為有機體的人之一的智人運用大 01/22 19:21
72F:→ rebirth5566: 腦得出的 01/22 19:21
73F:→ rebirth5566: 這樣比較對 所有知識是身為有機體人屬之一智人運用 01/22 19:37
74F:→ rebirth5566: 器官大腦得出的 01/22 19:37