作者PsMonkey (痞子军团团长)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 对於所有一切看法
时间Sun Jan 21 15:29:13 2018
其实我看不懂你要说什麽
横竖我也不是念哲学、只是来混文章数的
你就加减看看
※ 引述《rebirth5566 (warrior)》之铭言:
: 各位版友好 这是我第一次发文 先说声感谢你点进来观看 以下是我对这世界一点看法 希
: 望可以互相讨论 谢谢
: 我有这些想法是看完了人类大命运这本书 人的确没有自由意志 怀疑本身可以被怀疑 让
: 我想到这世界究竟是不是唯心或唯物 可是到後来我发现这问题没有意义 唯心永远不知道
: 唯物的话就唯物
: 後来边想的时候有去看西洋哲学史 看到後来我觉得哲学早死了 额 我直接打结论
: 身为有机体的人 大脑对这世界有很多想法 每个大脑都有自己的想法 直到笛卡儿 开始建
: 立客观认识这世界的方法 就是科学
: 啊我想的是 身为有机体的人类 科学是唯一人类可以客观了解这世界的方法 那其他有机
: 体呢?我们不
: 过刚好基因还是神经连结有了这些 那其他有机体也是可以的 所以到头来所有一切不过是
: 有机体人类对这世界想法罢了 想到这里 觉得不用从宇宙看人 在这世界人类实在有够渺
: 小 狭隘
: 後来知道这一切後 我开始看向现实 这世界早已经被科学主导了 逐渐走向数据主义 每个
: 人都是由历史 社会 文化生产出来的 生产出来又在去修改 现实总的来说 所有一切不过
: 是机器 也可以说数据构成 没人可以离开
: 我想 这就是世界的真相吧
你的论点跟论点之间看起来(或是你认为)有所关联
而在我看来... 嗯... 我无法从 A 推论到 B(即使帮你脑补)
「笛卡儿开始建立客观认识这世界的方法,就是科学」,假设成立好了
这要怎麽推论到「科学是人类可以客观了解这世界的唯一方法」
(ps. 我觉得这样写比较清楚,应该也是你的原意)
「科学是人类可以客观了解这世界的唯一方法」,假设成立好了
其他有机体也可以(用科学的方法客观了解这世界)
那跟「到头来所有一切不过是有机体人类对这世界想法罢了」有什麽关系?
然後,你这不就矛盾了吗?
既然是用科学方法了解这个世界,那就不是「有机体人类对这世界想法」
或着,根本不能用「想法」这个字
因为只要用科学来看这个世界,基本上会得到相同的结论
====
所以我是不是不应该回这文... [逃]
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钱锺书:
说出来的话
http://www.psmonkey.org
比不上不说出来的话
Java 版 cookcomic 版
只影射着说不出来的话
and more......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.176.115
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/W-Philosophy/M.1516519757.A.C1E.html
1F:推 rebirth5566: 额 没有喔 我不是假设 是现实的 我问你 相不相信科 01/21 15:37
2F:→ rebirth5566: 学 01/21 15:37
3F:→ rebirth5566: 还有其他有机体 我们永远不可知 讨论没意义 01/21 15:37
4F:推 rebirth5566: 我们只能知道有机体 但其他有机体是用甚麽方法 我 01/21 15:40
5F:→ rebirth5566: 们不是它 永远不可能知道的 01/21 15:40
这样讲好了,你说了 A→B→C→D
但是我看不出来 A 怎麽推论到 B、B 怎麽推论到 C...
那麽 D 自然也就没有意义
至於你无法接受「你认为是对的 A,有人还停留在假设的阶段」
那,其实真的没什麽好讲了,你开心就好
※ 编辑: PsMonkey (218.166.176.115), 01/21/2018 17:18:26
6F:→ rebirth5566: 好 我的A很简单 A就是科学 是人类公认唯一能客观认 01/21 18:44
7F:→ rebirth5566: 识世界的方法 你如果同意A A里一个学科是生物学 生 01/21 18:44
8F:→ rebirth5566: 物学将人类定义为有机体一种 由此可得知人类是有机 01/21 18:44
9F:→ rebirth5566: 体 01/21 18:44
10F:→ rebirth5566: 身为有机体的人类 是用大脑思考 发现科学是唯一客观 01/21 18:44
11F:→ rebirth5566: 认识世界的方式 01/21 18:44
12F:→ rebirth5566: 但是有机体有很多很多 人类只是其一 人类所有知识只 01/21 18:44
13F:→ rebirth5566: 是身为有机体之一运用器官大脑得出来的 01/21 18:44
14F:→ rebirth5566: 假如有其他有机体发展出像人类大脑这样的器官 哪又是 01/21 18:44
15F:→ rebirth5566: 另一个世界了 我们永远不能得知 01/21 18:44
16F:→ rebirth5566: 人类不过刚好是在这颗星球上 天择下最好的产物罢了 01/21 18:44
17F:推 rebirth5566: ꂠ了解这个世界的唯一手段是观测。 01/21 18:58
18F:→ rebirth5566: ꂠ了解这个世界的唯一手段是观测。 01/21 18:59
19F:→ rebirth5566: 迌F解这个世界的唯一手段是观测。 01/21 19:01
20F:→ rebirth5566: 不论是哲学或科学 不过是有机体之一的人认识世界的 01/21 19:17
21F:→ rebirth5566: 方法之一 别的有机体也可以办到 只不过人的脑刚好是 01/21 19:17
22F:→ rebirth5566: 天择下想到了这些 01/21 19:17
23F:→ linotwo: 一切的观测行为都是特定物质能量团块(生物)随时间的变化 01/21 22:06
24F:→ linotwo: 但是真的是这样吗? 01/21 22:07
25F:→ linotwo: 宇宙中特定物质能量的集合(我的肉体),能造成我存在吗? 01/21 22:08
26F:→ linotwo: 没有任何的观测结果能够导出哪个人是"我现在正身为的人" 01/21 22:10
27F:→ linotwo: 我是世界上的谁,其实是独立於可被观测范围之外的 01/21 22:13
28F:→ linotwo: 但是这个我是谁,亦即我身为哪个观察主体 01/21 22:14
29F:→ linotwo: 却影响我藉由观察物质世界所得的体验 01/21 22:15
30F:→ linotwo: 唯有体验,才能知道我是什麽 01/21 22:17
31F:→ linotwo: 客观物质世界的任何资讯,必然经由观察而被我触及 01/21 22:18
32F:→ linotwo: 物质能量随时间变化,不导致观察行为 01/21 22:20
33F:→ linotwo: "我现在正在观察"这件事,直接阐明了我正进行观察行为 01/21 22:21
34F:→ linotwo: 如果想要知道什麽是真相,只能靠自己发掘 01/21 22:24
35F:→ linotwo: 任何他人传达给你的,只能作为参考,包含我以上所述 01/21 22:25
36F:→ rebirth5566: 回linotwo 你开头用到宇宙中特定物质能量的集合 你想 01/21 23:20
37F:→ rebirth5566: 到的这几个词 是从哪里知道的?不就是科学吗 在我看 01/21 23:20
38F:→ rebirth5566: 来无论任何宗教或是哲学 都没有办法进步 反倒是科学 01/21 23:20
39F:→ rebirth5566: 的进步 让这些宗教等 可以解释自己 01/21 23:20
40F:→ linotwo: 是从科学知道的,我也会看情况用引用宗教词汇 01/22 00:26
41F:→ linotwo: 回到你的主题,建立在科学之上还不够 01/22 00:27
42F:→ linotwo: 许多被称为科学,但是却是引用他人的论述 01/22 00:28
43F:→ linotwo: 在本质上已经不科学,而偏向权威 01/22 00:29
44F:→ linotwo: 真正的科学应该寻求科学的本质,一切建立在客观事实上 01/22 00:29
45F:→ linotwo: 而客观事实需要亲身观察的累积,这是许多人未实践的 01/22 00:31
46F:→ linotwo: 另一点是,人生中有许多遭遇是不具再现性的 01/22 00:33
47F:→ linotwo: 显然这些遭遇是落在科学的范畴之外 01/22 00:34
48F:→ linotwo: 对我来说科学是方便的工具,但无法让我明白一切 01/22 00:35
49F:→ linotwo: 退一步看,科学用在具再现性的观测,那不具再现性的呢? 01/22 00:36
50F:→ linotwo: 不具再现性的背後总是充满着未知,不过我无所谓 01/22 00:37
51F:→ linotwo: 许多人无法处理这样的未知,把未知的解释权交给了宗教 01/22 00:38
52F:→ linotwo: 如同我之前所说的,靠自己发掘的话,解释权就不要交出去 01/22 00:39
53F:→ linotwo: 一切以自己亲身经历作为基础,才是科学的初衷 01/22 00:40
54F:→ rebirth5566: 所以我也很无奈 我也没办法亲手把所有科学做一遍 只 01/22 09:44
55F:→ rebirth5566: 能相信 还有纵横整个人类 科学是目前最好用 最有效 01/22 09:44
56F:→ rebirth5566: 的工具 许多人也为此贡献许多 我想回答的是 即便是 01/22 09:44
57F:→ rebirth5566: 亲身体验 运用了科学或其他也好 都只是身为有机体人 01/22 09:44
58F:→ rebirth5566: 类运用身体去感觉 思考的 01/22 09:44
59F:→ rebirth5566: 那其他有机体呢?所有知识 方法 体验 不过是有机体人 01/22 09:44
60F:→ rebirth5566: 的 有了这个观念 很多问题自然就有解答了 01/22 09:44
61F:→ linotwo: 人与人彼此之间是透过意思的疏通来交流私有的资讯 01/22 17:07
62F:→ linotwo: 假使没有这样的交流,他人的想法难以被得知 01/22 17:09
63F:→ linotwo: 如同你所提到人类无法得知其他有机体所感受到的 01/22 17:11
64F:→ linotwo: 换个角度看,高等动物不乏彼此之间可以沟通的物种 01/22 17:12
65F:→ linotwo: 只是目前人类全体还是不脱离以人类为中心的思想 01/22 17:14
66F:→ linotwo: 结果就是对其他物种的感受的漠视不关心 01/22 17:15
67F:→ linotwo: 我认为人的思想上的成熟,应该要包含对其他个体的理解 01/22 17:19
68F:→ linotwo: 并且对自身的意志与其他个体的意志之间不偏袒任何一方 01/22 17:20
69F:→ linotwo: 如此便能期待每个有机体各自的意思都能被实行而互不抵触 01/22 17:22
70F:→ rebirth5566: 是 你说的没错 我自认为我思考到现在的想法 可以用一 01/22 19:21
71F:→ rebirth5566: 句话总结 所有知识是身为有机体的人之一的智人运用大 01/22 19:21
72F:→ rebirth5566: 脑得出的 01/22 19:21
73F:→ rebirth5566: 这样比较对 所有知识是身为有机体人属之一智人运用 01/22 19:37
74F:→ rebirth5566: 器官大脑得出的 01/22 19:37