※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : ※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言： : : 你所謂的漢文化、究竟意義何指？ : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E6%96%87%E5%8C%96 : : 我所謂的漢文化、並不一定成立在漢朝、也不終止在清朝民國。廣義的說現在人在用的 : : 東西就算是汽車洋房也是漢文化。我舉佛教作例子、其實佛教的東西至少都是翻譯來的 : : 、他的觀念至少都是外來的，中醫藥和音樂也是那樣。現在政治制度也是那樣。 : 佛教傳到漢文化時一樣是改變了漢文化核心 : 但這時主體還是漢文化本身 : 這和十九世紀以來的情況完全不同 首先、漢文化什麼的只是一個通稱，本來就沒人說過漢文化有什麼嚴格意義。寫方塊字是 漢文化、中英文夾雜不是漢文化？過春節是漢文化、過生日聖誕節情人節不是漢文化？ 「改變漢文化的核心」更是廢話中的廢話。核心變了是什麼變了？今天我覺得我核心沒變 是要跟你抬槓嗎？你講話這個樣子你自己自爽就好了。 : : 他是一種我可以模仿、採納、被我使用的東西。 : 文化到一定層次會有主體性的問題 : 就好比說，在二十世紀前，文化到了某個層次是宗教，比宗教更高層次的是思想或哲學 : 宗教本身就有一定的排他性，而且這東西也不可能隨意變動的 : 若在某個層次好比器物工具，那麼當然會隨時代不同變化很大 : 單論器物而不論器物背後的精神，那當然如你所說可以隨意被模仿和使用 : 但問題在於現行的器物，二十世紀之後的器物，和科學結合後，不可能不碰觸背後的精神 : 制度更是如此，任何的制度都不可能不牽涉背後的精神 我的意思是文化主要是一種模仿性質的東西。你照做有習慣有心得不是被逼迫的就可以 了。我的問題是生活習慣改了、政治制度改了，我就會變成外國人嗎？ 假設不會、說到底使用制度器具的是人，你肯定我骨子裏面想些什麼跟「主體性」有關 係？ : : 這句話也是不對的事情：儒家這東西、在宋朝理學時代就有道釋色彩，他本身是一種包容 : : 性質的東西，西方有些人有些哲學家、人家敬稱他們「大儒」，道教稱呼佛陀大仙。 : : 也就是中國人嘴巴上不講不公開承認事實上非常佩服評價很高的外來人物外來文化很多。 : : 而且中國人人品很雜。如果你問說誰代表中國人？老子孔子還是誰？人家也說不出來。 : : 也就是中體西用需不需要跟什麼儒家扯上關係都是一個問號。儒家事實上也是代代 : : 在改來改去。他頂多就是作為一個民族背景被保存而已。依我看考試可以拿他當敲門磚 : : 混取功名，做人可以拿他勸善用，認真的人可以成聖賢。就像是一個實際上在用的東西 : : 端看你怎麼使用他。用法應用不固定。 : 新儒家是學閥，在所有支持中體西用立場上他們是最有系統論述的 你跟新儒家的恩恩怨怨、到底是有什麼意義？ : : 至於人民委託政府，是自古就是有了。他需不需要跟社會契約扯上關係？哪裡有那麼 : : 大的學問？就算是本質是一種社會契約，中國人的需求和想法不同契約本質也會改。 : 儒家只有上對下的階級觀念，若是如此哪來的社會契約成立之可能? 誰講的？「上對下」「階級」（誰告訴你儒家只有這樣的觀念）然後就「沒有社會契約」 ？你講這種話沒什麼好談的。我有事情不陪你談了。 : : 他有那麼大的學問要扯上社會學？中國哲學的東西就是他不分科目分的很細。 : 社會學部分； : 古典社會學三大家 : 韋伯<<新教倫理與資本主義精神>> : 馬克思<<資本論>> : 涂爾幹好像也有提到 : 以及之後的社會學家都繞不掉這主題 : 哲學的部分； : 政治哲學的脈絡來看也是繞不掉這東西 我剛好知道外國人也頂多知道這是現行制度照辦就可以。跟我一樣。資本論我讀過一點。 他很難讀。岔題目問你：你是都讀過還是只是拿來說說嘴？你真的要讀書你去儒學版、 開題目談春秋穀梁傳、談中國哲學史我都可以陪你聊。 他就好比開車一樣、就算車子是西方人發明的也稱不上我認同西方文化。 : (就算自由主義流派不一定談資本主義，但他們理論實踐上是作為資本主義運作基礎) 我對這個不懂。我只是告訴你資本主義是什麼那是模模糊糊的東西。眾人只是以熟悉為 清晰在用這個字。他沒那麼有實際意義。至少我知道我比較傾向社會主義、那靠近我的 理想國度。 : : 但是什麼都包括在內。只是中國人不那麼講究理論上的東西。例如新儒家如果治學 : : 西方有的中國哲學也去學人家整理整理出一套來相對應，就路子走錯了。 : : 這種東西跟過度整容差不多？ : 那為什麼你要認為漢文化有哲學? : 哲學是西方文化思維方式之一 : 漢文化就是沒有阿，就只是思想而已 你要問問如果哲學就是人類思考的結晶。只是「有思想」「沒哲學」是不是有矛盾？ 然後問問你、漢文化包不包括我自己本人、我自己有哲學思想還有什麼好懷疑的？ 那我的哲學思想來自於古書古人、他沒有哲學我有哲學、我不是白癡是什麼！ : : 你聽我說：上位統治下位、至少古時候一律那樣。但是中國社會上上位下位是常常洗牌 : : 換莊時時解體。產生上位的方法也從世襲變成考試選舉。 : : 現在上位下位頂多意義改一改。統治你的方法改一改。本質上沒那麼大的差別。 : 社會契約論的基本預設是上位者要受到下位者承認和授權才行 : 而不是上位者想做什麼都可以 : 漢文化的科舉制度是什麼? : 君王在上，用一套制度選擇他想要聘任的員工，君王可以隨意解聘甚至處死員工 : 這就完全不是社會契約論講的內涵 科舉是漢文化就是一句白癡的廢話！例如科舉韓國越南都有。唐朝以前沒有科舉。 宋朝有科舉但是不發達。明清有科舉但是考試方法是八股文考儒家思想。 君王自古以來都受到臣下的制約。就是他不是為所欲為的。現在還是有人考公務員。 那是「漢文化的科舉」嗎？你連科舉都七七八八零零落落東拉西扯。 : : 漢文化有那東西！中國也有哲學。內容結構長得西方人不一樣而已。 : 漢文化沒有哲學，只有思想 : 1.沒有結構和組織 : 2.問題意識層次不到哲學 : (九流十家切入問題的點是如何處理戰亂和民不聊生的問題，這東西還不到社會學理論) : (是說之後的人把問題導入個人存在的思考，才比較有哲學層次的東西) : 3.沒有邏輯 : 4.探討的問題不是哲學(並不是探討普遍性問題) : 中國哲學是在胡適和馮友蘭之後才出現，還是拿西方哲學的結構套用拼貼的 以上每句話我都不贊成。特別是中國哲學是胡適之後才出現的。還是拼貼西方哲學的？ 你這段話我討厭到要罵髒話。以後你每篇類似文章我都不再回應。 你怎麼想是你的事情。跟我無關。 : : 我的意思就是我跟你有本質上的不同，嫁接你是尊重你的事情。你似乎對中國文化頂多讀 : : 過一些什麼書？請問你是老外學中文嗎？你對整個時代有那麼大的悲憤？ : : 資本主義跟自然科學開展不出以前是問題、現在不是。我西化不是要當西方人， : : 我只是要過日子而已！ : 日本的福澤諭吉提倡<<脫亞論>>，日本做的遠比中國的全盤西化派做得更徹底， : 那他們有變成西方人嗎? : 他們就沒自己的文化嗎? : 這麼抱持漢文化不合時宜的東西幹嘛? 漢文化不合時宜你講中文要幹什麼？漢文化這個字內含不會包括比儒家大？ 漢文化就是落伍？沒生命力？ 你的敵人是誰？我未必要說中國文化多偉大的高調。你要先當知音。 : : 誰講的？完全無關的事情！中體西用本來也沒什麼成功後來也沒什麼失敗。 : : 他就是一個態度問題。不是文化優劣問題。 : 318社運本質上就是文化衝突的問題 : 國民黨帶到台灣而且堅稱繼承文化道統的東西沒辦法適應現代社會的問題 : : 我是贊成文言文比例提高的。中國文化是否必修是考試內容問題。那個內容有考試分數 : 論述論證都不需要文言文 : 那種東西拿給大學中文系去念就好了 廢話！白話文是民初的東西。中文五千年，近一百年以內的東西編課本佔幾成。 一百年前的東西都是古文、通通中文系念就好了。你這種以無能無知為主訴求的 自爽就好了。 回你的文滿肚子火。大家合則來不合則去。再見。 : : 自然人家就會去提倡他。至於歷史問題、春秋筆法與否一般高中生也不會在意。 : : 民間讀經這種事情是文化事業。除非你主張讀經沒意義。不然你要讀聖經四書那種東西 : : 讀者眾多。他覺得好就可以了！ : http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2065179 : 這種的會好? 你可能弄不懂：我自己是有老師的。不是學校那種職業教師。我事實上磕頭拜師。 你就是把磕頭看成漢文化然後磕頭不好漢文化也不好。整篇文章東拉西扯。 你那麼討厭當中國人、自己日後不必出入在BBS相關版內。 : : 我壓根不談什麼道統史觀。我是屬於不管他的那種人。什麼奇形怪狀的東西社會沒有？ : : 輪的到我跟你批評他們？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.6.61 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/W-Philosophy/M.1495001115.A.9D1.html