※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : ※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言： : : 你所谓的汉文化、究竟意义何指？ : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E6%96%87%E5%8C%96 : : 我所谓的汉文化、并不一定成立在汉朝、也不终止在清朝民国。广义的说现在人在用的 : : 东西就算是汽车洋房也是汉文化。我举佛教作例子、其实佛教的东西至少都是翻译来的 : : 、他的观念至少都是外来的，中医药和音乐也是那样。现在政治制度也是那样。 : 佛教传到汉文化时一样是改变了汉文化核心 : 但这时主体还是汉文化本身 : 这和十九世纪以来的情况完全不同 首先、汉文化什麽的只是一个通称，本来就没人说过汉文化有什麽严格意义。写方块字是 汉文化、中英文夹杂不是汉文化？过春节是汉文化、过生日圣诞节情人节不是汉文化？ 「改变汉文化的核心」更是废话中的废话。核心变了是什麽变了？今天我觉得我核心没变 是要跟你抬杠吗？你讲话这个样子你自己自爽就好了。 : : 他是一种我可以模仿、采纳、被我使用的东西。 : 文化到一定层次会有主体性的问题 : 就好比说，在二十世纪前，文化到了某个层次是宗教，比宗教更高层次的是思想或哲学 : 宗教本身就有一定的排他性，而且这东西也不可能随意变动的 : 若在某个层次好比器物工具，那麽当然会随时代不同变化很大 : 单论器物而不论器物背後的精神，那当然如你所说可以随意被模仿和使用 : 但问题在於现行的器物，二十世纪之後的器物，和科学结合後，不可能不碰触背後的精神 : 制度更是如此，任何的制度都不可能不牵涉背後的精神 我的意思是文化主要是一种模仿性质的东西。你照做有习惯有心得不是被逼迫的就可以 了。我的问题是生活习惯改了、政治制度改了，我就会变成外国人吗？ 假设不会、说到底使用制度器具的是人，你肯定我骨子里面想些什麽跟「主体性」有关 系？ : : 这句话也是不对的事情：儒家这东西、在宋朝理学时代就有道释色彩，他本身是一种包容 : : 性质的东西，西方有些人有些哲学家、人家敬称他们「大儒」，道教称呼佛陀大仙。 : : 也就是中国人嘴巴上不讲不公开承认事实上非常佩服评价很高的外来人物外来文化很多。 : : 而且中国人人品很杂。如果你问说谁代表中国人？老子孔子还是谁？人家也说不出来。 : : 也就是中体西用需不需要跟什麽儒家扯上关系都是一个问号。儒家事实上也是代代 : : 在改来改去。他顶多就是作为一个民族背景被保存而已。依我看考试可以拿他当敲门砖 : : 混取功名，做人可以拿他劝善用，认真的人可以成圣贤。就像是一个实际上在用的东西 : : 端看你怎麽使用他。用法应用不固定。 : 新儒家是学阀，在所有支持中体西用立场上他们是最有系统论述的 你跟新儒家的恩恩怨怨、到底是有什麽意义？ : : 至於人民委托政府，是自古就是有了。他需不需要跟社会契约扯上关系？哪里有那麽 : : 大的学问？就算是本质是一种社会契约，中国人的需求和想法不同契约本质也会改。 : 儒家只有上对下的阶级观念，若是如此哪来的社会契约成立之可能? 谁讲的？「上对下」「阶级」（谁告诉你儒家只有这样的观念）然後就「没有社会契约」 ？你讲这种话没什麽好谈的。我有事情不陪你谈了。 : : 他有那麽大的学问要扯上社会学？中国哲学的东西就是他不分科目分的很细。 : 社会学部分； : 古典社会学三大家 : 韦伯<<新教伦理与资本主义精神>> : 马克思<<资本论>> : 涂尔干好像也有提到 : 以及之後的社会学家都绕不掉这主题 : 哲学的部分； : 政治哲学的脉络来看也是绕不掉这东西 我刚好知道外国人也顶多知道这是现行制度照办就可以。跟我一样。资本论我读过一点。 他很难读。岔题目问你：你是都读过还是只是拿来说说嘴？你真的要读书你去儒学版、 开题目谈春秋谷梁传、谈中国哲学史我都可以陪你聊。 他就好比开车一样、就算车子是西方人发明的也称不上我认同西方文化。 : (就算自由主义流派不一定谈资本主义，但他们理论实践上是作为资本主义运作基础) 我对这个不懂。我只是告诉你资本主义是什麽那是模模糊糊的东西。众人只是以熟悉为 清晰在用这个字。他没那麽有实际意义。至少我知道我比较倾向社会主义、那靠近我的 理想国度。 : : 但是什麽都包括在内。只是中国人不那麽讲究理论上的东西。例如新儒家如果治学 : : 西方有的中国哲学也去学人家整理整理出一套来相对应，就路子走错了。 : : 这种东西跟过度整容差不多？ : 那为什麽你要认为汉文化有哲学? : 哲学是西方文化思维方式之一 : 汉文化就是没有阿，就只是思想而已 你要问问如果哲学就是人类思考的结晶。只是「有思想」「没哲学」是不是有矛盾？ 然後问问你、汉文化包不包括我自己本人、我自己有哲学思想还有什麽好怀疑的？ 那我的哲学思想来自於古书古人、他没有哲学我有哲学、我不是白痴是什麽！ : : 你听我说：上位统治下位、至少古时候一律那样。但是中国社会上上位下位是常常洗牌 : : 换庄时时解体。产生上位的方法也从世袭变成考试选举。 : : 现在上位下位顶多意义改一改。统治你的方法改一改。本质上没那麽大的差别。 : 社会契约论的基本预设是上位者要受到下位者承认和授权才行 : 而不是上位者想做什麽都可以 : 汉文化的科举制度是什麽? : 君王在上，用一套制度选择他想要聘任的员工，君王可以随意解聘甚至处死员工 : 这就完全不是社会契约论讲的内涵 科举是汉文化就是一句白痴的废话！例如科举韩国越南都有。唐朝以前没有科举。 宋朝有科举但是不发达。明清有科举但是考试方法是八股文考儒家思想。 君王自古以来都受到臣下的制约。就是他不是为所欲为的。现在还是有人考公务员。 那是「汉文化的科举」吗？你连科举都七七八八零零落落东拉西扯。 : : 汉文化有那东西！中国也有哲学。内容结构长得西方人不一样而已。 : 汉文化没有哲学，只有思想 : 1.没有结构和组织 : 2.问题意识层次不到哲学 : (九流十家切入问题的点是如何处理战乱和民不聊生的问题，这东西还不到社会学理论) : (是说之後的人把问题导入个人存在的思考，才比较有哲学层次的东西) : 3.没有逻辑 : 4.探讨的问题不是哲学(并不是探讨普遍性问题) : 中国哲学是在胡适和冯友兰之後才出现，还是拿西方哲学的结构套用拼贴的 以上每句话我都不赞成。特别是中国哲学是胡适之後才出现的。还是拼贴西方哲学的？ 你这段话我讨厌到要骂脏话。以後你每篇类似文章我都不再回应。 你怎麽想是你的事情。跟我无关。 : : 我的意思就是我跟你有本质上的不同，嫁接你是尊重你的事情。你似乎对中国文化顶多读 : : 过一些什麽书？请问你是老外学中文吗？你对整个时代有那麽大的悲愤？ : : 资本主义跟自然科学开展不出以前是问题、现在不是。我西化不是要当西方人， : : 我只是要过日子而已！ : 日本的福泽谕吉提倡<<脱亚论>>，日本做的远比中国的全盘西化派做得更彻底， : 那他们有变成西方人吗? : 他们就没自己的文化吗? : 这麽抱持汉文化不合时宜的东西干嘛? 汉文化不合时宜你讲中文要干什麽？汉文化这个字内含不会包括比儒家大？ 汉文化就是落伍？没生命力？ 你的敌人是谁？我未必要说中国文化多伟大的高调。你要先当知音。 : : 谁讲的？完全无关的事情！中体西用本来也没什麽成功後来也没什麽失败。 : : 他就是一个态度问题。不是文化优劣问题。 : 318社运本质上就是文化冲突的问题 : 国民党带到台湾而且坚称继承文化道统的东西没办法适应现代社会的问题 : : 我是赞成文言文比例提高的。中国文化是否必修是考试内容问题。那个内容有考试分数 : 论述论证都不需要文言文 : 那种东西拿给大学中文系去念就好了 废话！白话文是民初的东西。中文五千年，近一百年以内的东西编课本占几成。 一百年前的东西都是古文、通通中文系念就好了。你这种以无能无知为主诉求的 自爽就好了。 回你的文满肚子火。大家合则来不合则去。再见。 : : 自然人家就会去提倡他。至於历史问题、春秋笔法与否一般高中生也不会在意。 : : 民间读经这种事情是文化事业。除非你主张读经没意义。不然你要读圣经四书那种东西 : : 读者众多。他觉得好就可以了！ : http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2065179 : 这种的会好? 你可能弄不懂：我自己是有老师的。不是学校那种职业教师。我事实上磕头拜师。 你就是把磕头看成汉文化然後磕头不好汉文化也不好。整篇文章东拉西扯。 你那麽讨厌当中国人、自己日後不必出入在BBS相关版内。 : : 我压根不谈什麽道统史观。我是属於不管他的那种人。什麽奇形怪状的东西社会没有？ : : 轮的到我跟你批评他们？ --

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