作者souldragon (依法不依人)
看板W-Philosophy
標題[討論] 為何決定論和自由意志抵觸而非相輔相成？
時間Sun Dec 18 14:59:44 2016
西方科學／哲學的論述：
決定論或因果論為真＝無自由意志
混沌論或量子論為真＝有自由意志
請教為何不是相反？
我們可以說 這個世界的基本規則框架是被決定好的
其實這是正效用 因為若無任何認知框架 (零規則)
你將不知你做了什麼之後會如何 而這才是真正不用負責任的世界！
混沌論或量子論不是這樣嗎？結果是隨機的 那人為什要為決定負責
但是規則若又完全定死 和零規則的結果又是相同 (全有＝全無)
所以有規則但又存在著裁量權 才是選擇的自由可能成立的最好模型
意思是宇宙是有序的 某些變化可以靠人的認知能力推理或計算出來
而人能在某些允許的條件下決定輸入值 所以自由意志和決定論並存
為什麼西方的科學／哲學採用是非二元的論述？
後者的論述不是比較折衷和高明嗎？
又不是小學生 實在很難理解
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1F：→ ppu12372: 首先,量子論是滿足因果律的 12/19 14:09
2F：→ ppu12372: 再來,決定論有分強弱不同的兩種,弱的就是心物兩元論,物 12/19 14:10
3F：→ ppu12372: 質按照嚴格的決定論發展,但意識是超脫的,不受決定論控制 12/19 14:11
4F：→ ppu12372: 而強的是,我們的意識也是物質的一種,你今天打這篇文章, 12/19 14:11
5F：→ ppu12372: 我推文,都是某些物理量導致的 12/19 14:12
6F：→ ppu12372: 這就是所謂的唯物主義 12/19 14:12
7F：→ souldragon: 我比較有問題的點是 為什麼決定論是真的就沒自由意志 12/19 21:22
8F：→ souldragon: 決定論的世界 還是有裁量自由這種空間吧 為什麼沒有？ 12/19 21:24
9F：→ ppu12372: 我不太懂你的問題是甚麼,強的決定論就是假設我們說的話 12/19 23:33
10F：→ ppu12372: 做的事都是腦中的化學反應罷了,而化學反應會怎麼運作是 12/19 23:34
11F：→ ppu12372: 受你出生時身體的化學成分和後來的外在環境所決定 12/19 23:35
12F：→ ppu12372: 但這終究只是假設,而量子論已經否定了這樣嚴格的決定論 12/19 23:36
13F：→ ppu12372: 為什麼強決定論就真的沒有自由意志,啊就提出的人假設的 12/19 23:38
14F：→ ppu12372: 呀,他假設世界是按照強決定論的規則運行的 12/19 23:39
15F：→ ppu12372: 你愛怎麼假設都可以,你要假設我們是桶中大腦,假設有外星 12/19 23:41
16F：→ ppu12372: 人,假設外星人都是比基尼正妹....怎樣都可以啊XDDDDD 12/19 23:42
17F：→ ppu12372: 我現在就可以假設有顆星球上面的居民都是比基尼正妹,然 12/19 23:44
18F：→ ppu12372: 後我說這叫做"外星正妹論",你要來問我為什麼那個星球 12/19 23:44
19F：→ ppu12372: 上的居民都穿比基尼嗎XDDDDDDDDDDD 12/19 23:45
20F：→ souldragon: 所以樓上的意思是 弱決定論不反對自由意志嗎？ 12/20 17:21
21F：→ souldragon: 我是看書上寫的 神經科學家認為人的意識沒有自由意志 12/20 17:22
22F：→ souldragon: 因為你在做決定之前 大腦已經先觸發了 你只是"查覺到" 12/20 17:23
23F：→ souldragon: 有你在做決定的錯覺 其實只是接收到大腦內的訊息.. 12/20 17:24
24F：推 ppu12372: 對,弱決定論認為只有物質的行為是被嚴格的物理定律決定 12/20 20:26
25F：→ ppu12372: ,而我們的意識是超脫這些物理定律之外,不受物理定律所 12/20 20:27
26F：→ ppu12372: 支配,這叫做心物二元論 12/20 20:28
27F：→ ppu12372: 大家目前是較為相信心物二元論的,實驗證據也較為支持這 12/20 20:30
28F：→ ppu12372: 個,另外量子論你還是可以看做決定論的,只是嚴格按照決定 12/20 20:31
29F：→ ppu12372: 論發展的是機率,只看單一粒子的話就是非決定論 12/20 20:31