作者souldragon (依法不依人)
看板W-Philosophy
标题[讨论] 为何决定论和自由意志抵触而非相辅相成？
时间Sun Dec 18 14:59:44 2016
西方科学／哲学的论述：
决定论或因果论为真＝无自由意志
混沌论或量子论为真＝有自由意志
请教为何不是相反？
我们可以说 这个世界的基本规则框架是被决定好的
其实这是正效用 因为若无任何认知框架 (零规则)
你将不知你做了什麽之後会如何 而这才是真正不用负责任的世界！
混沌论或量子论不是这样吗？结果是随机的 那人为什要为决定负责
但是规则若又完全定死 和零规则的结果又是相同 (全有＝全无)
所以有规则但又存在着裁量权 才是选择的自由可能成立的最好模型
意思是宇宙是有序的 某些变化可以靠人的认知能力推理或计算出来
而人能在某些允许的条件下决定输入值 所以自由意志和决定论并存
为什麽西方的科学／哲学采用是非二元的论述？
後者的论述不是比较折衷和高明吗？
又不是小学生 实在很难理解
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1F：→ ppu12372: 首先,量子论是满足因果律的 12/19 14:09
2F：→ ppu12372: 再来,决定论有分强弱不同的两种,弱的就是心物两元论,物 12/19 14:10
3F：→ ppu12372: 质按照严格的决定论发展,但意识是超脱的,不受决定论控制 12/19 14:11
4F：→ ppu12372: 而强的是,我们的意识也是物质的一种,你今天打这篇文章, 12/19 14:11
5F：→ ppu12372: 我推文,都是某些物理量导致的 12/19 14:12
6F：→ ppu12372: 这就是所谓的唯物主义 12/19 14:12
7F：→ souldragon: 我比较有问题的点是 为什麽决定论是真的就没自由意志 12/19 21:22
8F：→ souldragon: 决定论的世界 还是有裁量自由这种空间吧 为什麽没有？ 12/19 21:24
9F：→ ppu12372: 我不太懂你的问题是甚麽,强的决定论就是假设我们说的话 12/19 23:33
10F：→ ppu12372: 做的事都是脑中的化学反应罢了,而化学反应会怎麽运作是 12/19 23:34
11F：→ ppu12372: 受你出生时身体的化学成分和後来的外在环境所决定 12/19 23:35
12F：→ ppu12372: 但这终究只是假设,而量子论已经否定了这样严格的决定论 12/19 23:36
13F：→ ppu12372: 为什麽强决定论就真的没有自由意志,啊就提出的人假设的 12/19 23:38
14F：→ ppu12372: 呀,他假设世界是按照强决定论的规则运行的 12/19 23:39
15F：→ ppu12372: 你爱怎麽假设都可以,你要假设我们是桶中大脑,假设有外星 12/19 23:41
16F：→ ppu12372: 人,假设外星人都是比基尼正妹....怎样都可以啊XDDDDD 12/19 23:42
17F：→ ppu12372: 我现在就可以假设有颗星球上面的居民都是比基尼正妹,然 12/19 23:44
18F：→ ppu12372: 後我说这叫做"外星正妹论",你要来问我为什麽那个星球 12/19 23:44
19F：→ ppu12372: 上的居民都穿比基尼吗XDDDDDDDDDDD 12/19 23:45
20F：→ souldragon: 所以楼上的意思是 弱决定论不反对自由意志吗？ 12/20 17:21
21F：→ souldragon: 我是看书上写的 神经科学家认为人的意识没有自由意志 12/20 17:22
22F：→ souldragon: 因为你在做决定之前 大脑已经先触发了 你只是"查觉到" 12/20 17:23
23F：→ souldragon: 有你在做决定的错觉 其实只是接收到大脑内的讯息.. 12/20 17:24
24F：推 ppu12372: 对,弱决定论认为只有物质的行为是被严格的物理定律决定 12/20 20:26
25F：→ ppu12372: ,而我们的意识是超脱这些物理定律之外,不受物理定律所 12/20 20:27
26F：→ ppu12372: 支配,这叫做心物二元论 12/20 20:28
27F：→ ppu12372: 大家目前是较为相信心物二元论的,实验证据也较为支持这 12/20 20:30
28F：→ ppu12372: 个,另外量子论你还是可以看做决定论的,只是严格按照决定 12/20 20:31
29F：→ ppu12372: 论发展的是机率,只看单一粒子的话就是非决定论 12/20 20:31