作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板W-Philosophy
標題Re: [問題] 請問法國中學的哲學教育適合中國人嗎
時間Sun Jun 28 20:28:08 2015
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 推 windfall: 謝謝你的個人看法 06/21 10:40
: → windfall: 大多數人認為中國文化基本教材是中國文化 06/21 10:41
: → lbjg: 為何中國文化基本教材是黑心產品？ 06/21 10:45
: → lbjg: 此外民主政治雖然因西方雅典而著名，但這只代表西方文化曾有 06/21 10:47
: → lbjg: 過民主政治階段；而不表示西方的思想家、哲學家，這些真正代 06/21 10:49
: → lbjg: 表西方文明的人支持民主政治，我覺得無論東西方哲學家，大多 06/21 10:50
: → lbjg: 數都是支持獨裁但以民為本的專制政體而非民主政治 06/21 10:52
我覺得很有趣，我是說民主政治是依據西方政治思想發展，
如果要更好的理解民主是怎麼回事，那必須理解這些思想，才能知道民主運作的原理。
我並沒有說西洋哲學都支持吧？
中國文化基本教材會是黑心的原因是：
中國是一個文化或地理政治的概念？這是近代才出現的，其早於中華民國。
中國如果依據中華民國的守舊派的定義，是所謂的什麼族群共存，
那請問以漢文化為主的文化教材列為必修或必選修的狀況下，
怎麼交代其與憲法增修條文第十條的衝突，特別台灣有80%人有平埔族血脈？
: → forent: 可能你小一就要告訴你漢人殺人無數才是文化教材吧 06/21 11:33
: → forent: 文化大革命時不就是有小六看到扒皮最後就顆顆顆地笑了 06/21 11:35
: 推 kuopohung: 民族主義，自然科學，資本主義，技術，社會科學等等等 06/21 12:48
: → kuopohung: 都是西方文化的產物 06/21 12:48
: → forent: 搞不好庶民晉升為官就會面對那現象而變成儒家行為法則 06/21 12:54
: → forent: 就像KP那樣子嘛?你怎麼知道儒家思想的種不在庶民之間? 06/21 12:55
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1F：推 ntfuko: 先推 06/28 20:44
2F：推 forent: 不是融合嗎? 06/28 21:06
3F：→ forent: 第十條是什麼? 06/28 21:07
你不會自己去查嘛？
4F：→ bluebrown: 80%有平埔族血脈？？？ 06/28 21:39
我看不出來這篇有回答什麼。
※ 編輯: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 21:43:20
7F：→ bluebrown: 根據同樣的計算方式， 87% 臺灣人帶有亞洲大陸的血統 06/28 21:46
8F：→ lbjg: 我知道版友認為政府推行中國文化教材的居心不良，由於別人心 06/28 21:46
9F：→ lbjg: 裡想什麼我無法證明，所以我以自己的立場發言，若我是政府那 06/28 21:47
10F：→ lbjg: 麼我推行中國文化教材的原因，純粹是因為它是不朽經典，雖然 06/28 21:48
11F：→ bluebrown: 不是居心不良，是因為對推動台獨不利吧。獨尊中國文化 06/28 21:50
12F：→ bluebrown: 也違反了多元文化的精神 06/28 21:50
13F：→ lbjg: 基本國策支持多元文化，但不妨礙推行較為優越的文化經典。否 06/28 21:50
多元文化是不反對有個共同的基礎，但是如果只有一個基礎，就不叫多元文化。
所以要把文化教材當成必修或必選修，好歹在現行的架構下也加入點別的東西吧？
全部都是漢文化的經典，挪個一兩冊介紹其他東西很難嘛？
14F：→ bluebrown: 是的，但那樣也可以增加其它的文化基本教材作為並列。 06/28 21:51
15F：→ ntfuko: 先撇開居心不良的問題好嗎www現在重點應該比較偏需不需要 06/28 21:51
16F：→ lbjg: 則，若你認為這違反多元文化，那現代教育基本上就是西方文化 06/28 21:52
17F：→ lbjg: 難道你認為不該接受西方文化？ 06/28 21:52
我不否認這點阿，所以我認為原住民與各族群的東西都應該在文化教材中。
18F：→ bluebrown: 我覺得西方文化和中國文化都是籠統模糊的詞彙 06/28 21:53
就是政治反應在文化認同及國族認同中。
19F：→ ntfuko: 沒錯 前面還有把它跟"黃種人"該幹啥的問題混在一起的 06/28 21:54
20F：→ ntfuko: 首先中國人是什麼範圍就沒人聽懂過 越看越空洞 06/28 21:54
21F：→ ntfuko: 還不如沒有偏廢的介紹經典 06/28 21:57
※ 編輯: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:12:53
22F：推 forent: 不就是容易把這事當作思考對象神來看嗎?為何不朝結構想呢? 06/28 22:13
23F：推 forent: 就是各省人互通有無，最後要共主協調的現象蟆 06/28 22:15
24F：推 forent: 還充滿實用的特性不是嗎? 06/28 22:20
25F：→ ntfuko: 所以妳察覺到屬於中國人的個體存在(?)是哪個人？ 06/28 22:24
26F：→ ntfuko: 然後我們要把屬於中國人的特性提取出來，假設用他們的特性 06/28 22:24
27F：→ ntfuko: 可以前面標題上的問題 06/28 22:25
28F：推 forent: 所以你把戶口清冊拿出來講了嗎? 06/28 22:25
29F：→ ntfuko: 結果還是沒人知道誰是中國人 06/28 22:26
30F：推 forent: 所以課綱就是台灣你老爸的名字？ 06/28 22:27
31F：→ ntfuko: 更沒有人知道這些有可能被找出來的中國人，是否能讓我們 06/28 22:27
32F：→ ntfuko: 找到答案 06/28 22:27
33F：→ ntfuko: 我只能說我沒看到這段話有內容。 06/28 22:28
34F：→ forent: 所以你還是用中國人？ 06/28 22:28
35F：→ ntfuko: 聽起來像是問美國現任女皇是不是佛教徒 06/28 22:28
36F：推 forent: 所以你認識佛教徒？ 06/28 22:30
37F：→ lbjg: 這段討論，我已無法理解，請用平實的語言有助於交流 06/28 22:32
38F：推 forent: 就是臺灣人沒有國族觀念，中國人來也是正當的 06/28 22:34
39F：→ forent: 要不要唸他們的事情 06/28 22:35
40F：→ forent: 我白人老婆的孩子還要知道他老爸的故事 06/28 22:36
41F：→ ntfuko: 我找時間從新比對一次，我今天也沒聽懂對方講什麼 06/28 22:39
42F：推 macaron5566: 請問lbjg大，你認為文化基本教材優越的原因是什麼？ 06/28 22:40
43F：→ macaron5566: 是因為他可以從2500年前留到現在嗎？ 06/28 22:42
44F：→ macaron5566: 我認為就算一個學說留到現在，也不一定是因為他很優 06/28 22:43
45F：→ macaron5566: 秀 06/28 22:43
46F：→ ntfuko: 我的立場簡單來說，就是沒有人理解民族的概念具體來說是 06/28 22:44
47F：→ macaron5566: 可能就是因為當權者喜歡（而且還可以自己加料），所 06/28 22:44
48F：→ macaron5566: 以我不覺得經典流行到現在可以證明他優秀。 06/28 22:44
49F：→ ntfuko: 什麼，所以問某種教育是否適合x民族人，推論多數是荒謬的 06/28 22:46
50F：推 forent: 就是你沒經過交換名片或是卡內基還不知道自己的大腦限制 06/28 22:46
51F：→ forent: 嘛 06/28 22:46
52F：推 macaron5566: to f，文化教材不是不爽不要念，會考的 06/28 22:46
簡單來說叫教育是再生產的過程，不是不爽不要念阿。
原住民族的學生，不念國文或文化教材，因為分數的差別，恐獲得較少的教育資源。
例如他唸了可上台大，但是不念考差了就會跑到私校。
很顯然台大老師豐富且多元有每年600萬的領導學程，私校連必修都可能都非專業老師。
※ 編輯: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:51:14
53F：→ ntfuko: 所以我才說還不如不偏廢的教經典就好。 06/28 22:47
54F：→ forent: 那不管優不優秀都不是剃除的理由很難嗎? 06/28 22:48
沒有人說要剔除阿.....至少我沒有。
※ 編輯: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:51:54
55F：→ ntfuko: 結果是否f講那麼多都是在跟k說話嗎www 06/28 22:54
56F：推 forent: 對阿不唸沒能力溝通考低分，很適合的評價阿 06/28 22:54
如果是念中文系或考中文系的不念很低分，我會覺得是活該，
但是一個高中國民教育的階段，只上某些東西就很不應該。
※ 編輯: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:57:02
57F：→ forent: 原住民會把濫交寫上去嗎? 06/28 22:55
關濫交啥關係？
※ 編輯: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:57:46
58F：推 ntfuko: 先讓f繼續接話吧，我代表我自己猜不會，然後希望請教這會 06/28 22:58
59F：→ ntfuko: 跟適合什麼教育產生哪一種關聯 06/28 22:59
60F：推 forent: 那要放大嗎?一題一百分，好像看不出什麼來呀 06/28 22:59
61F：→ forent: 你看露餡了吧 06/28 23:00
62F：→ bluebrown: 印象中，有些系所國文不採計吧。 06/28 23:03
指考不計，但學測會考喔，還有指考還可以設門檻制。
例如學測國文要到均標或前標，但指考不採計國文。
※ 編輯: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 23:05:24
63F：→ bluebrown: 文化教材在考試的比例，我印象中也是非常低。 06/28 23:04
64F：→ bluebrown: 但原住民也有加分優待？我沒記錯的話 06/28 23:06
65F：→ bluebrown: 是說會連結原住民和濫交這個詞的,我只從靈恩派那裡聽過 06/28 23:08
其實國文一般課程內容也是有問題啦，不只是文化教材。
原住民的問題在於有些本身就是多重弱勢，即便加分也沒有多少好加。
而程度好的多半本身就是家庭背景好的，說真的不加分也可以上不錯學校。
但這些具有一般人眼中文化資本的原住民，是不是也認同自己是原住民就不曉得了。
66F：→ ntfuko: f把我的剔除不好的部分套到樓主身上的意思(?) 06/28 23:25
67F：→ ntfuko: 樓主說的不剔除應該是沒有把原先的基本教材全部去掉的意思 06/28 23:27
※ 編輯: uka123ily (36.231.20.98), 06/29/2015 01:05:07
68F：推 kuopohung: bluebrown說的是靈糧堂嗎? 06/29 01:08
69F：→ kuopohung: 印象中靈糧堂是宋美齡在中國成立的 06/29 01:08
70F：→ kuopohung: 中國在文革後成立三自教會，靈糧堂不願意加入三自教會 06/29 01:09
71F：→ kuopohung: 在中國因而萎縮 06/29 01:09
72F：→ kuopohung: 但到了台灣，因為宋美齡和一些國民黨高層撐腰 06/29 01:10
73F：→ kuopohung: 發展的算很好，當然國民黨有意藉由這些來自中國的教會 06/29 01:10
74F：→ kuopohung: 打壓基督宗教長老教會之類的本土教會 06/29 01:11
75F：推 kuopohung: 說錯，不是宋美齡成立，而是來到台灣後宋美齡大力支持 06/29 01:14
76F：推 kuopohung: 國民黨對待台灣本土文化是什麼態度? 我想大多數人皆知 06/29 01:19
77F：→ bluebrown: 我覺得他們連結不是為了打壓原住民文化，是要傳教.... 06/29 01:38
79F：推 kuopohung: 要不要看看長老教會以及天主教是怎麼傳教的? 06/29 01:56
80F：→ kuopohung: 為什麼他們就沒這些問題? 06/29 01:56
81F：推 kuopohung: 還且都還是打得進原住民社群? 06/29 02:04
82F：推 kuopohung: 然後你去看他們的神學基礎和背景，是遠遠不如舊教以及 06/29 02:08
83F：→ kuopohung: 教改三宗的 06/29 02:09