作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [问题] 请问法国中学的哲学教育适合中国人吗
时间Sun Jun 28 20:28:08 2015
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言：
: 推 windfall: 谢谢你的个人看法 06/21 10:40
: → windfall: 大多数人认为中国文化基本教材是中国文化 06/21 10:41
: → lbjg: 为何中国文化基本教材是黑心产品？ 06/21 10:45
: → lbjg: 此外民主政治虽然因西方雅典而着名，但这只代表西方文化曾有 06/21 10:47
: → lbjg: 过民主政治阶段；而不表示西方的思想家、哲学家，这些真正代 06/21 10:49
: → lbjg: 表西方文明的人支持民主政治，我觉得无论东西方哲学家，大多 06/21 10:50
: → lbjg: 数都是支持独裁但以民为本的专制政体而非民主政治 06/21 10:52
我觉得很有趣，我是说民主政治是依据西方政治思想发展，
如果要更好的理解民主是怎麽回事，那必须理解这些思想，才能知道民主运作的原理。
我并没有说西洋哲学都支持吧？
中国文化基本教材会是黑心的原因是：
中国是一个文化或地理政治的概念？这是近代才出现的，其早於中华民国。
中国如果依据中华民国的守旧派的定义，是所谓的什麽族群共存，
那请问以汉文化为主的文化教材列为必修或必选修的状况下，
怎麽交代其与宪法增修条文第十条的冲突，特别台湾有80%人有平埔族血脉？
: → forent: 可能你小一就要告诉你汉人杀人无数才是文化教材吧 06/21 11:33
: → forent: 文化大革命时不就是有小六看到扒皮最後就颗颗颗地笑了 06/21 11:35
: 推 kuopohung: 民族主义，自然科学，资本主义，技术，社会科学等等等 06/21 12:48
: → kuopohung: 都是西方文化的产物 06/21 12:48
: → forent: 搞不好庶民晋升为官就会面对那现象而变成儒家行为法则 06/21 12:54
: → forent: 就像KP那样子嘛?你怎麽知道儒家思想的种不在庶民之间? 06/21 12:55
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1F：推 ntfuko: 先推 06/28 20:44
2F：推 forent: 不是融合吗? 06/28 21:06
3F：→ forent: 第十条是什麽? 06/28 21:07
你不会自己去查嘛？
4F：→ bluebrown: 80%有平埔族血脉？？？ 06/28 21:39
我看不出来这篇有回答什麽。
※ 编辑: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 21:43:20
7F：→ bluebrown: 根据同样的计算方式， 87% 台湾人带有亚洲大陆的血统 06/28 21:46
8F：→ lbjg: 我知道版友认为政府推行中国文化教材的居心不良，由於别人心 06/28 21:46
9F：→ lbjg: 里想什麽我无法证明，所以我以自己的立场发言，若我是政府那 06/28 21:47
10F：→ lbjg: 麽我推行中国文化教材的原因，纯粹是因为它是不朽经典，虽然 06/28 21:48
11F：→ bluebrown: 不是居心不良，是因为对推动台独不利吧。独尊中国文化 06/28 21:50
12F：→ bluebrown: 也违反了多元文化的精神 06/28 21:50
13F：→ lbjg: 基本国策支持多元文化，但不妨碍推行较为优越的文化经典。否 06/28 21:50
多元文化是不反对有个共同的基础，但是如果只有一个基础，就不叫多元文化。
所以要把文化教材当成必修或必选修，好歹在现行的架构下也加入点别的东西吧？
全部都是汉文化的经典，挪个一两册介绍其他东西很难嘛？
14F：→ bluebrown: 是的，但那样也可以增加其它的文化基本教材作为并列。 06/28 21:51
15F：→ ntfuko: 先撇开居心不良的问题好吗www现在重点应该比较偏需不需要 06/28 21:51
16F：→ lbjg: 则，若你认为这违反多元文化，那现代教育基本上就是西方文化 06/28 21:52
17F：→ lbjg: 难道你认为不该接受西方文化？ 06/28 21:52
我不否认这点阿，所以我认为原住民与各族群的东西都应该在文化教材中。
18F：→ bluebrown: 我觉得西方文化和中国文化都是笼统模糊的词汇 06/28 21:53
就是政治反应在文化认同及国族认同中。
19F：→ ntfuko: 没错 前面还有把它跟"黄种人"该干啥的问题混在一起的 06/28 21:54
20F：→ ntfuko: 首先中国人是什麽范围就没人听懂过 越看越空洞 06/28 21:54
21F：→ ntfuko: 还不如没有偏废的介绍经典 06/28 21:57
※ 编辑: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:12:53
22F：推 forent: 不就是容易把这事当作思考对象神来看吗?为何不朝结构想呢? 06/28 22:13
23F：推 forent: 就是各省人互通有无，最後要共主协调的现象蟆 06/28 22:15
24F：推 forent: 还充满实用的特性不是吗? 06/28 22:20
25F：→ ntfuko: 所以你察觉到属於中国人的个体存在(?)是哪个人？ 06/28 22:24
26F：→ ntfuko: 然後我们要把属於中国人的特性提取出来，假设用他们的特性 06/28 22:24
27F：→ ntfuko: 可以前面标题上的问题 06/28 22:25
28F：推 forent: 所以你把户口清册拿出来讲了吗? 06/28 22:25
29F：→ ntfuko: 结果还是没人知道谁是中国人 06/28 22:26
30F：推 forent: 所以课纲就是台湾你老爸的名字？ 06/28 22:27
31F：→ ntfuko: 更没有人知道这些有可能被找出来的中国人，是否能让我们 06/28 22:27
32F：→ ntfuko: 找到答案 06/28 22:27
33F：→ ntfuko: 我只能说我没看到这段话有内容。 06/28 22:28
34F：→ forent: 所以你还是用中国人？ 06/28 22:28
35F：→ ntfuko: 听起来像是问美国现任女皇是不是佛教徒 06/28 22:28
36F：推 forent: 所以你认识佛教徒？ 06/28 22:30
37F：→ lbjg: 这段讨论，我已无法理解，请用平实的语言有助於交流 06/28 22:32
38F：推 forent: 就是台湾人没有国族观念，中国人来也是正当的 06/28 22:34
39F：→ forent: 要不要念他们的事情 06/28 22:35
40F：→ forent: 我白人老婆的孩子还要知道他老爸的故事 06/28 22:36
41F：→ ntfuko: 我找时间从新比对一次，我今天也没听懂对方讲什麽 06/28 22:39
42F：推 macaron5566: 请问lbjg大，你认为文化基本教材优越的原因是什麽？ 06/28 22:40
43F：→ macaron5566: 是因为他可以从2500年前留到现在吗？ 06/28 22:42
44F：→ macaron5566: 我认为就算一个学说留到现在，也不一定是因为他很优 06/28 22:43
45F：→ macaron5566: 秀 06/28 22:43
46F：→ ntfuko: 我的立场简单来说，就是没有人理解民族的概念具体来说是 06/28 22:44
47F：→ macaron5566: 可能就是因为当权者喜欢（而且还可以自己加料），所 06/28 22:44
48F：→ macaron5566: 以我不觉得经典流行到现在可以证明他优秀。 06/28 22:44
49F：→ ntfuko: 什麽，所以问某种教育是否适合x民族人，推论多数是荒谬的 06/28 22:46
50F：推 forent: 就是你没经过交换名片或是卡内基还不知道自己的大脑限制 06/28 22:46
51F：→ forent: 嘛 06/28 22:46
52F：推 macaron5566: to f，文化教材不是不爽不要念，会考的 06/28 22:46
简单来说叫教育是再生产的过程，不是不爽不要念阿。
原住民族的学生，不念国文或文化教材，因为分数的差别，恐获得较少的教育资源。
例如他念了可上台大，但是不念考差了就会跑到私校。
很显然台大老师丰富且多元有每年600万的领导学程，私校连必修都可能都非专业老师。
※ 编辑: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:51:14
53F：→ ntfuko: 所以我才说还不如不偏废的教经典就好。 06/28 22:47
54F：→ forent: 那不管优不优秀都不是剃除的理由很难吗? 06/28 22:48
没有人说要剔除阿.....至少我没有。
※ 编辑: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:51:54
55F：→ ntfuko: 结果是否f讲那麽多都是在跟k说话吗www 06/28 22:54
56F：推 forent: 对阿不念没能力沟通考低分，很适合的评价阿 06/28 22:54
如果是念中文系或考中文系的不念很低分，我会觉得是活该，
但是一个高中国民教育的阶段，只上某些东西就很不应该。
※ 编辑: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:57:02
57F：→ forent: 原住民会把滥交写上去吗? 06/28 22:55
关滥交啥关系？
※ 编辑: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 22:57:46
58F：推 ntfuko: 先让f继续接话吧，我代表我自己猜不会，然後希望请教这会 06/28 22:58
59F：→ ntfuko: 跟适合什麽教育产生哪一种关联 06/28 22:59
60F：推 forent: 那要放大吗?一题一百分，好像看不出什麽来呀 06/28 22:59
61F：→ forent: 你看露馅了吧 06/28 23:00
62F：→ bluebrown: 印象中，有些系所国文不采计吧。 06/28 23:03
指考不计，但学测会考喔，还有指考还可以设门槛制。
例如学测国文要到均标或前标，但指考不采计国文。
※ 编辑: uka123ily (36.231.105.51), 06/28/2015 23:05:24
63F：→ bluebrown: 文化教材在考试的比例，我印象中也是非常低。 06/28 23:04
64F：→ bluebrown: 但原住民也有加分优待？我没记错的话 06/28 23:06
65F：→ bluebrown: 是说会连结原住民和滥交这个词的,我只从灵恩派那里听过 06/28 23:08
其实国文一般课程内容也是有问题啦，不只是文化教材。
原住民的问题在於有些本身就是多重弱势，即便加分也没有多少好加。
而程度好的多半本身就是家庭背景好的，说真的不加分也可以上不错学校。
但这些具有一般人眼中文化资本的原住民，是不是也认同自己是原住民就不晓得了。
66F：→ ntfuko: f把我的剔除不好的部分套到楼主身上的意思(?) 06/28 23:25
67F：→ ntfuko: 楼主说的不剔除应该是没有把原先的基本教材全部去掉的意思 06/28 23:27
※ 编辑: uka123ily (36.231.20.98), 06/29/2015 01:05:07
68F：推 kuopohung: bluebrown说的是灵粮堂吗? 06/29 01:08
69F：→ kuopohung: 印象中灵粮堂是宋美龄在中国成立的 06/29 01:08
70F：→ kuopohung: 中国在文革後成立三自教会，灵粮堂不愿意加入三自教会 06/29 01:09
71F：→ kuopohung: 在中国因而萎缩 06/29 01:09
72F：→ kuopohung: 但到了台湾，因为宋美龄和一些国民党高层撑腰 06/29 01:10
73F：→ kuopohung: 发展的算很好，当然国民党有意藉由这些来自中国的教会 06/29 01:10
74F：→ kuopohung: 打压基督宗教长老教会之类的本土教会 06/29 01:11
75F：推 kuopohung: 说错，不是宋美龄成立，而是来到台湾後宋美龄大力支持 06/29 01:14
76F：推 kuopohung: 国民党对待台湾本土文化是什麽态度? 我想大多数人皆知 06/29 01:19
77F：→ bluebrown: 我觉得他们连结不是为了打压原住民文化，是要传教.... 06/29 01:38
79F：推 kuopohung: 要不要看看长老教会以及天主教是怎麽传教的? 06/29 01:56
80F：→ kuopohung: 为什麽他们就没这些问题? 06/29 01:56
81F：推 kuopohung: 还且都还是打得进原住民社群? 06/29 02:04
82F：推 kuopohung: 然後你去看他们的神学基础和背景，是远远不如旧教以及 06/29 02:08
83F：→ kuopohung: 教改三宗的 06/29 02:09