所謂的「社會契約」與「自然狀態」並不是歷史事實， 而是種思想推理上的命題， 這一點其實洛克還盧梭早就有澄清過。 (出自哪裡我忘了，不是《政府論次講》就是《論人類不平等的起源》) 現代版的社會契約論最有名的要屬羅爾斯的正義論， 他的「無知之幕」的概念試圖指出一個絕對理性的主體， 在完全抽離社會背景脈絡後(或者說在添入主體個性前)， 會如何替即將揭幕的共同體訂下一套絕對正義的規範理念。 對於理性人的定義，我們縱使不採最狹義的利己概念， 如果我們承認人性中的自我犧牲是種美德，自殺不具可非難性， 亦即生命並非絕對或神聖的，那麼在揭開無知之幕後， 死刑具正當性仍然可能是成立的，反之亦然。 簡言之， 社會契約式的倫理學論述並不當然會與死刑相扞格， 兩者在邏輯上並無正或負的相關性。 從而， 拿漢摩拉比法典真實存在的應報刑與社會契約論相互驗證， 不管說發生應報刑的歷史時代是種「自然狀態」或「社會契約成立前」， 都是謬誤。 ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 社會契約看死刑 : 時間: Sat Jun 6 19:53:16 2015 : : ※ 引述《macaron5566 (馬卡茸)》之銘言： : : 大家好，ptt首po。 : : 因為我沒有哲學專業，所以內文若有錯誤或不當還請各位多多指教。 : : 在社會契約中，政府的權力來自人民讓出自己部分的權利， : : 所以如果政府有權力執行死刑，必須要人民在自然狀態下有權利殺人。 : : 但是人在自然狀態下有權利殺人嗎， : : 的確在自然狀態人會殺人，但這算不算是權利？ : : 社會契約論其實是政治哲學跟法哲學談的。 : : 首先社會契約論少說就三大家，霍布斯、洛克及盧梭 : : 另外還有一個康德不知道該怎麼分。 : : : 但是從當代民主理論的架構來說，社會契約是為了避免自然狀態， : : 從自由主義的角度來說，是限制個人自由，避免大家行使暴力。 : : 以目的來說是保障個人的生命為最優先，沒有生命其他也沒有得談。 : : 而政府要用死刑來懲罰人民，基本上就違反社會契約的目的。 : : 這是一個大漏洞， : : : 因為社會契約接受到從人民讓渡與限制的，只有彼此傷害與攻擊的自由。 : : : : -- : Jorge Luis Borges: : : "La verdad no penetra en un entendimiento rebelde." : : (Truth never penetrates an unwilling mind.) : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.120.89 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/W-Philosophy/M.1433591599.A.413.html : → forent: 那怎麼說明罪罰相當的觀念? 06/06 20:23 : : 以前還有身體刑的時候是沒這種概念，反正覺得夠痛就好。 : : 但當代已經不能接受酷刑及虐待，畢竟人性尊嚴的概念被發展後，用徒刑換算的。 : : 以隔離代替傷害作為一種懲戒。 : : → forent: 搞不好是在互相復仇很累的情況下交出這項自由的 06/06 20:41 : → forent: 但不排除致死這個想法,畢竟現在那些亂石砸死變成一種有 06/06 20:42 : → forent: 歷史脈絡的刑罰. 06/06 20:42 : : 亂石丟死本身就不是一個具有現代刑法意義的作為。 : : ※ 編輯: uka123ily (36.231.126.216), 06/07/2015 21:37:06 : 推 forent: 我是拿自然狀態前的刑罰來說，很多都可看到以眼還眼，你要 06/07 22:29 : → forent: 看那些才知觀念存在 06/07 22:29 : → forent: 亂石還在伊朗被執行著 06/07 22:30 : : 自然狀態前？這是什麼概念？ : : 推 forent: 應該想若你罪罰不相當人民會自己執行私刑 06/07 22:32 : : 不會，那只有在社會契約前才會發生。 : ※ 編輯: uka123ily (36.231.126.216), 06/07/2015 23:59:19 : → forent: 喔,那是用錯字了,意思是說成立社會契約前. 06/08 00:00 : → forent: 我的意思就像你用法律去規範經濟那可能沒有效變成了地下經 06/08 00:01 : → forent: 濟,當然人可以一定限度去忍受但她還是遵照這有空間的原則 06/08 00:02 : → forent: 要不然正義的事情動用私刑反是錯的了 06/08 00:03 : 推 forent: 像刺客信條亂桶人反成英雄 06/08 00:07 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.42.29 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/W-Philosophy/M.1434175692.A.4AF.html ※ 編輯: Augusta (111.240.42.29), 06/13/2015 14:14:30