作者macaron5566 (馬卡茸)
看板W-Philosophy
標題[討論] 社會契約看死刑
時間Thu Jun 4 22:17:06 2015
大家好，ptt首po。
因為我沒有哲學專業，所以內文若有錯誤或不當還請各位多多指教。
在社會契約中，政府的權力來自人民讓出自己部分的權利，
所以如果政府有權力執行死刑，必須要人民在自然狀態下有權利殺人。
但是人在自然狀態下有權利殺人嗎，
的確在自然狀態人會殺人，但這算不算是權利？
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1F：推 roockie: 誰的契約論？ 06/04 22:44
2F：→ macaron5566: 霍布斯，不過上文是憑印象打的。 06/04 23:16
3F：推 hg7318480: 可能有爭議，霍布斯理論確實可能把某些人的本性或狀態 06/04 23:22
4F：→ hg7318480: 視為是某種權利。 06/04 23:23
5F：推 fw190a: 自衛殺人? 06/04 23:35
6F：推 kuopohung: 抓住基本精神，每個人平等，以簽約的方式組成政府 06/04 23:53
7F：→ kuopohung: 至於平等是什麼? 以及 什麼狀態是平等? 這又是另一層 06/04 23:53
8F：→ kuopohung: 次問題，左派右派吵翻天的老問題 06/04 23:54
9F：→ kuopohung: 有無權利推翻政府這可能是保守和基進派吵的問題 06/04 23:54
10F：→ kuopohung: 回到平等，生命權和人類大多數慾望被視為基本權利 06/04 23:56
11F：→ kuopohung: 應該從這出發來談死刑 06/04 23:56
12F：→ kuopohung: 假如連基本的生命都不尊重，那哪來的每個人平等可言? 06/04 23:57
13F：→ forent: 我覺得哲學還是先試圖把實際先描繪出來 06/05 00:11
14F：→ forent: 對於自然法學派文學式描述其實都不能滿足後來的發展 06/05 00:11
15F：推 roockie: 霍布斯的契約論不是要求讓出部分權利，而是所有權利 06/05 06:24
16F：→ roockie: 建議你還是把他的主張全部看完 06/05 06:25
17F：→ lbjg: 搞錯方向了，死刑是因罪當致死，跟自然狀態無關 06/05 06:27
18F：→ lbjg: 也跟權利在誰身上無關，若是無政府狀態也會有私刑的可能 06/05 06:30
19F：推 wgst88w: 理論上，人類要在自然的環境下求生存，應會互助與回禮來 06/05 20:01
20F：→ wgst88w: 換取存活的需求條件；而不致殘殺同類來苟活。 06/05 20:03
21F：→ wgst88w: 然後人類才會慢慢地走向社會構成體，所以個人不認同人在 06/05 20:06
22F：→ wgst88w: 自然狀態下有殺人權。 06/05 20:07
23F：→ wgst88w: 而人之所以殺人，我主觀上認為是「情境」所致，所以社會 06/05 20:10
24F：→ wgst88w: 情境是否由我們人類所營造？以營造人殺人的情境？如是， 06/05 20:12
25F：→ wgst88w: 那麼我們身為社會之一份子，均視為殺人幫兇！如不是，又 06/05 20:14
26F：→ wgst88w: 是何原因造成？終究人的信念是難以被他人知曉且變動的， 06/05 20:16
27F：→ wgst88w: 人可藉由知識或規避法律契約來行使殺人行為，又例如：我 06/05 20:20
28F：→ wgst88w: 不殺伯仁；伯仁卻因我而死、借刀殺人、誤殺...等命題。 06/05 20:22
29F：→ forent: 你還是參考一些歷史再來講吧,不要用自己幻想來說這裡哲學 06/05 21:00
30F：→ forent: 版. 06/05 21:01
31F：→ forent: 像蒙古人如何演變到不會耕作就到處搶劫的情形 06/05 21:02
32F：→ forent: 歐洲人其實是野蠻人那時代,要從人類經驗實在抽取才是 06/05 21:02
33F：→ wgst88w: to forent:蒙古人跟野蠻人都已構築出明顯的社會結構體了 06/06 19:24
34F：→ wgst88w: ，你可以再往前想而非幻想，確實有時候我也常懷疑這裡是 06/06 19:27
35F：→ wgst88w: 不是哲學版。 06/06 19:27
36F：→ forent: 但是無法估計糧食與出生率的問題,一個習武的民族 06/06 20:25
37F：→ forent: 他還會去農耕嗎? 06/06 20:25
38F：→ forent: 游牧不穩定勒 06/06 20:26
39F：→ lbjg: 我很好奇，若有喪盡天良的人，你也絕對不殺？ 06/07 01:47
40F：→ lbjg: 且理論上，多數人在自然狀態時應會先殺危險分子以便自保營生 06/07 01:50
41F：推 uka123ily: 為了自保可以殺，但這還是不道德，只是不會懲罰你。 06/07 21:37
42F：→ lbjg: 當然不道德，我的意思是用自然狀態作為推理出發點很有問題 06/07 22:01