作者macaron5566 (马卡茸)
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标题[讨论] 社会契约看死刑
时间Thu Jun 4 22:17:06 2015
大家好，ptt首po。
因为我没有哲学专业，所以内文若有错误或不当还请各位多多指教。
在社会契约中，政府的权力来自人民让出自己部分的权利，
所以如果政府有权力执行死刑，必须要人民在自然状态下有权利杀人。
但是人在自然状态下有权利杀人吗，
的确在自然状态人会杀人，但这算不算是权利？
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1F：推 roockie: 谁的契约论？ 06/04 22:44
2F：→ macaron5566: 霍布斯，不过上文是凭印象打的。 06/04 23:16
3F：推 hg7318480: 可能有争议，霍布斯理论确实可能把某些人的本性或状态 06/04 23:22
4F：→ hg7318480: 视为是某种权利。 06/04 23:23
5F：推 fw190a: 自卫杀人? 06/04 23:35
6F：推 kuopohung: 抓住基本精神，每个人平等，以签约的方式组成政府 06/04 23:53
7F：→ kuopohung: 至於平等是什麽? 以及 什麽状态是平等? 这又是另一层 06/04 23:53
8F：→ kuopohung: 次问题，左派右派吵翻天的老问题 06/04 23:54
9F：→ kuopohung: 有无权利推翻政府这可能是保守和基进派吵的问题 06/04 23:54
10F：→ kuopohung: 回到平等，生命权和人类大多数慾望被视为基本权利 06/04 23:56
11F：→ kuopohung: 应该从这出发来谈死刑 06/04 23:56
12F：→ kuopohung: 假如连基本的生命都不尊重，那哪来的每个人平等可言? 06/04 23:57
13F：→ forent: 我觉得哲学还是先试图把实际先描绘出来 06/05 00:11
14F：→ forent: 对於自然法学派文学式描述其实都不能满足後来的发展 06/05 00:11
15F：推 roockie: 霍布斯的契约论不是要求让出部分权利，而是所有权利 06/05 06:24
16F：→ roockie: 建议你还是把他的主张全部看完 06/05 06:25
17F：→ lbjg: 搞错方向了，死刑是因罪当致死，跟自然状态无关 06/05 06:27
18F：→ lbjg: 也跟权利在谁身上无关，若是无政府状态也会有私刑的可能 06/05 06:30
19F：推 wgst88w: 理论上，人类要在自然的环境下求生存，应会互助与回礼来 06/05 20:01
20F：→ wgst88w: 换取存活的需求条件；而不致残杀同类来苟活。 06/05 20:03
21F：→ wgst88w: 然後人类才会慢慢地走向社会构成体，所以个人不认同人在 06/05 20:06
22F：→ wgst88w: 自然状态下有杀人权。 06/05 20:07
23F：→ wgst88w: 而人之所以杀人，我主观上认为是「情境」所致，所以社会 06/05 20:10
24F：→ wgst88w: 情境是否由我们人类所营造？以营造人杀人的情境？如是， 06/05 20:12
25F：→ wgst88w: 那麽我们身为社会之一份子，均视为杀人帮凶！如不是，又 06/05 20:14
26F：→ wgst88w: 是何原因造成？终究人的信念是难以被他人知晓且变动的， 06/05 20:16
27F：→ wgst88w: 人可藉由知识或规避法律契约来行使杀人行为，又例如：我 06/05 20:20
28F：→ wgst88w: 不杀伯仁；伯仁却因我而死、借刀杀人、误杀...等命题。 06/05 20:22
29F：→ forent: 你还是参考一些历史再来讲吧,不要用自己幻想来说这里哲学 06/05 21:00
30F：→ forent: 版. 06/05 21:01
31F：→ forent: 像蒙古人如何演变到不会耕作就到处抢劫的情形 06/05 21:02
32F：→ forent: 欧洲人其实是野蛮人那时代,要从人类经验实在抽取才是 06/05 21:02
33F：→ wgst88w: to forent:蒙古人跟野蛮人都已构筑出明显的社会结构体了 06/06 19:24
34F：→ wgst88w: ，你可以再往前想而非幻想，确实有时候我也常怀疑这里是 06/06 19:27
35F：→ wgst88w: 不是哲学版。 06/06 19:27
36F：→ forent: 但是无法估计粮食与出生率的问题,一个习武的民族 06/06 20:25
37F：→ forent: 他还会去农耕吗? 06/06 20:25
38F：→ forent: 游牧不稳定勒 06/06 20:26
39F：→ lbjg: 我很好奇，若有丧尽天良的人，你也绝对不杀？ 06/07 01:47
40F：→ lbjg: 且理论上，多数人在自然状态时应会先杀危险分子以便自保营生 06/07 01:50
41F：推 uka123ily: 为了自保可以杀，但这还是不道德，只是不会惩罚你。 06/07 21:37
42F：→ lbjg: 当然不道德，我的意思是用自然状态作为推理出发点很有问题 06/07 22:01