※ 引述《chronodl (我是市井小小民)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 科學是甚麼? : 時間: Sun Mar 31 13:33:21 2013 : : → delaluna:所以我在第一篇就回你for whom? 感知對於每個人全然相同? 03/31 01:02 : → delaluna:甚至對於每種動物全然相同? 而感知之外 由純然的邏輯建構 03/31 01:05 : → delaluna:出來東西(如神學)要怎麼利用科學建立對於感官有意義的 03/31 01:07 : → delaluna:模型? 03/31 01:07 : → delaluna:講真的 目前的科學太多是對於感官無意義的純粹邏輯 03/31 01:09 : → delaluna:沒有人可以解釋波函數、漢彌爾頓運算子的實質意義 03/31 01:11 : : 每個人的感知? : 事實上 我們看骨骼 : 即使人種有些不同 骨頭該凹的地方就凹 該由陵線的地方就有陵線 : 再說同種的生物 他們DNA可以說是大同小異 : 基於許多的原因 : 我們可以很有理由的相信 : 每個人的"感知" 是大同小異 或是根本相同的 : 今天某人創初一道前所未嚐的菜色 是從來沒人吃過的 : 若是某人覺得好吃(假使是非常好吃好了) : 我想 其餘未嚐過的人 應該也會覺得好吃 : 所以 請不要拿一些個體發展上的"極微小差異" 來否認人有共同感知 定義定義定義 多微小的差異可以成為人類可以承認的共同感知? : : 神學---> chronodl:根本沒有神 : 費爾巴哈的看法正確 : 神是依據人性創出來的(大概是這樣) : : 神學 你該不是要說它是純然邏輯出來的東西吧? : 奧古斯丁(還是誰)說過 : "因為不合理 所以我相信" : 於是乎 神學 是信仰 是不可理喻 : 可不是邏輯可證的東西 : 要是邏輯可證有神 : 那就沒犯罪啦 大家會嚇死的 呵呵 依據人性的需求 但是透過純粹邏輯建構 當然我認為足以與科學抗衡的神必須屏除前面一項 也就是神的 "全能 全知 全善" 拿掉最後面一項 宗教是可以成為一個自我圓融的理論系統 講難聽一點是自圓其說 但科學未嘗不是如此? (至少量子力學是 不過是以人類的邏輯去"fit"人類的感知經驗 也就是人類現在的能力還不足以建構一個grand unified theory 只能建構多個理論 各理論各自解釋不同的現象 而當兩個理論解釋同一個現象時皆可得出相同結論 若其中一個違反經驗 則他必須讓出對於那個現象的詮釋權 : 以下提到我所知道的一些粗淺的哲學: 經驗論以及理性論 : : 我很懷疑我們是否有先天存於"心"裡的知識 : 因為即使是簡單的1+1=2 : 都有可能是大腦發育時逐漸認識到的"事實" : : 簡而言之 一切都是經由"感官" 我們才逐漸認識到這個世界 : 由於哲學家似乎只提到五種感官 : 而本體感覺 冷熱觸壓等等的東西 更是深深影響人的發育 : : 一個小嬰兒用過平板後 : 就對圖畫上的圖像動手去"滑動"它 : 這就是嬰兒學習到的"經驗" : 理性上來說 : 你會去滑動"一塊岩石上的壁畫"嗎? : : : 何謂"對於感官無意義"? : 量子力學大概是講非常小的東西吧 : 但是我們的感官是較為"巨觀" : : 這巨觀仍是由微觀所建構 : 因此那些你說的"東西數學式"是有它的"意義"的 微觀仍然是感知經驗可得知的 因為儀器在邏輯上我們可以相信他是感官的延伸 所以你可不可以詮釋一下量子力學的實質意義? 目前主流只有幾派 1. 哥本哈根詮釋 (波函數平方為機率) - 在課本上最受歡迎的詮釋 2. 平行宇宙 - 在小說跟電影裡最受歡迎的詮釋 3. 隱變數理論 (wiki寫的 我看不太懂) 4. shut up & just calculate : -- : 昔人已乘黃鶴去 此地空餘黃鶴樓 黃鶴一去不復返 白雲千載空悠悠 : 晴川歷歷漢陽樹 芳草萋萋鸚鵡洲 日暮鄉關何處是 煙波江上使人愁 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 1.162.62.124 : 推 uka123ily:不是所有人類都會覺得某些菜好吃好嘛？ 這根本亂扯 03/31 13:41 : → uka123ily:菜好不好吃可不只是味覺影響，他還包含道德與文化。 03/31 13:42 : → uka123ily:不相關的問題扯在一起，你是在玩什麼遊戲。 03/31 13:42 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.207.212 我所謂的神學指的是所有一神教基本理論 並不單指那些"市佔率"最高的宗教 (其實我覺得越多人信的宗教必然會偏離純然的圓融邏輯 而偏向實用功能，也就是為了填補脆弱人性的現實需求) ※ 編輯: delaluna 來自: 140.114.207.212 (03/31 20:34)