※ 引述《chronodl (我是市井小小民)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 科学是甚麽? : 时间: Sun Mar 31 13:33:21 2013 : : → delaluna:所以我在第一篇就回你for whom? 感知对於每个人全然相同? 03/31 01:02 : → delaluna:甚至对於每种动物全然相同? 而感知之外 由纯然的逻辑建构 03/31 01:05 : → delaluna:出来东西(如神学)要怎麽利用科学建立对於感官有意义的 03/31 01:07 : → delaluna:模型? 03/31 01:07 : → delaluna:讲真的 目前的科学太多是对於感官无意义的纯粹逻辑 03/31 01:09 : → delaluna:没有人可以解释波函数、汉弥尔顿运算子的实质意义 03/31 01:11 : : 每个人的感知? : 事实上 我们看骨骼 : 即使人种有些不同 骨头该凹的地方就凹 该由陵线的地方就有陵线 : 再说同种的生物 他们DNA可以说是大同小异 : 基於许多的原因 : 我们可以很有理由的相信 : 每个人的"感知" 是大同小异 或是根本相同的 : 今天某人创初一道前所未嚐的菜色 是从来没人吃过的 : 若是某人觉得好吃(假使是非常好吃好了) : 我想 其余未嚐过的人 应该也会觉得好吃 : 所以 请不要拿一些个体发展上的"极微小差异" 来否认人有共同感知 定义定义定义 多微小的差异可以成为人类可以承认的共同感知? : : 神学---> chronodl:根本没有神 : 费尔巴哈的看法正确 : 神是依据人性创出来的(大概是这样) : : 神学 你该不是要说它是纯然逻辑出来的东西吧? : 奥古斯丁(还是谁)说过 : "因为不合理 所以我相信" : 於是乎 神学 是信仰 是不可理喻 : 可不是逻辑可证的东西 : 要是逻辑可证有神 : 那就没犯罪啦 大家会吓死的 呵呵 依据人性的需求 但是透过纯粹逻辑建构 当然我认为足以与科学抗衡的神必须屏除前面一项 也就是神的 "全能 全知 全善" 拿掉最後面一项 宗教是可以成为一个自我圆融的理论系统 讲难听一点是自圆其说 但科学未尝不是如此? (至少量子力学是 不过是以人类的逻辑去"fit"人类的感知经验 也就是人类现在的能力还不足以建构一个grand unified theory 只能建构多个理论 各理论各自解释不同的现象 而当两个理论解释同一个现象时皆可得出相同结论 若其中一个违反经验 则他必须让出对於那个现象的诠释权 : 以下提到我所知道的一些粗浅的哲学: 经验论以及理性论 : : 我很怀疑我们是否有先天存於"心"里的知识 : 因为即使是简单的1+1=2 : 都有可能是大脑发育时逐渐认识到的"事实" : : 简而言之 一切都是经由"感官" 我们才逐渐认识到这个世界 : 由於哲学家似乎只提到五种感官 : 而本体感觉 冷热触压等等的东西 更是深深影响人的发育 : : 一个小婴儿用过平板後 : 就对图画上的图像动手去"滑动"它 : 这就是婴儿学习到的"经验" : 理性上来说 : 你会去滑动"一块岩石上的壁画"吗? : : : 何谓"对於感官无意义"? : 量子力学大概是讲非常小的东西吧 : 但是我们的感官是较为"巨观" : : 这巨观仍是由微观所建构 : 因此那些你说的"东西数学式"是有它的"意义"的 微观仍然是感知经验可得知的 因为仪器在逻辑上我们可以相信他是感官的延伸 所以你可不可以诠释一下量子力学的实质意义? 目前主流只有几派 1. 哥本哈根诠释 (波函数平方为机率) - 在课本上最受欢迎的诠释 2. 平行宇宙 - 在小说跟电影里最受欢迎的诠释 3. 隐变数理论 (wiki写的 我看不太懂) 4. shut up & just calculate : -- : 昔人已乘黄鹤去 此地空余黄鹤楼 黄鹤一去不复返 白云千载空悠悠 : 晴川历历汉阳树 芳草萋萋鹦鹉洲 日暮乡关何处是 烟波江上使人愁 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 1.162.62.124 : 推 uka123ily:不是所有人类都会觉得某些菜好吃好嘛？ 这根本乱扯 03/31 13:41 : → uka123ily:菜好不好吃可不只是味觉影响，他还包含道德与文化。 03/31 13:42 : → uka123ily:不相关的问题扯在一起，你是在玩什麽游戏。 03/31 13:42 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.207.212 我所谓的神学指的是所有一神教基本理论 并不单指那些"市占率"最高的宗教 (其实我觉得越多人信的宗教必然会偏离纯然的圆融逻辑 而偏向实用功能，也就是为了填补脆弱人性的现实需求) ※ 编辑: delaluna 来自: 140.114.207.212 (03/31 20:34)