作者phantomsq (小穎)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 為相對主義辯護
時間Tue Feb 19 23:28:25 2013
※ 引述《t0444564 (艾利歐)》之銘言：
: → phantomsq:相對主義者可以承認他的主張不是絕對而是相對的啊 02/19 22:58
: → phantomsq:這樣怎麼會自我推翻呢？ 02/19 22:59
: 我們先約定好這樣：所謂的絕對真理是不會隨著時空(或任何改變)改變而為真的事情。
: 因此你的意思是
: 相對主義的宣稱是：
: 1. 世界上不存在絕對真理，有的只是不同的觀點。
: 2. 而這相對主義的宣稱1不是絕對真理。
: 單看宣稱1，我們自然會認為它本身會反駁自身，
: 因為相對主義想對這世界說出一個真相：「這世界不會有絕對真理。」
這是您的觀點，
然而站在相對主義者的觀點，
相對主義不是想對世界說出一個真相，
而是描述一個相對於相對主義者（以及其他認同相對主義的人）為真的道理，
所以這個相對主義本身也是相對的
(以下文長恕刪)
...
: 事實上，任何解決方法都無法讓一個本來就是假的事情成為真。
: 因為"宣稱1本身就會是絕對真理的形式"，
: 故用其他宣稱說明它不會是絕對真理也都是無效的。
相對主義者不需要同意這個前提「宣稱1本身就會是絕對真理的形式」
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◆ From: 114.42.41.1
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:28)
1F：→ uka123ily:所以一句話：你到底想要幹嘛呢？ 02/19 23:29
敝人感覺相對主義不會造成邏輯上的矛盾，
想知道為什麼人們認為它邏輯上站不住腳這樣。
當然，如果從相對主義出發可能產生很多不一樣的知識觀、道德觀、價值觀等等，
這就以後再談了。
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:32)
2F：推 uka123ily:但是他的確矛盾阿XD 推論是有問題的 02/19 23:33
所以問題到底在哪嘛~~?
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:34)
3F：→ uka123ily:與其說是主張，不如說他是一種「事實」還容易讓人接受。 02/19 23:34
這有影響嗎？就算是好了，相對主義者也沒說他講的是主張而不是事實啊@@?
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:35)
4F：→ uka123ily:你應該從應然與實然去看，真理會牽涉這兩個層次 02/19 23:35
5F：→ uka123ily:你要說真理是相對，那你應該處理「規範性」的問題 02/19 23:35
6F：→ uka123ily:為什麼真理可以是相對的？ 而不是實然推論應然。 02/19 23:36
7F：→ uka123ily:而且我對你的文章理解相對的是道德與價值，不是真理 02/19 23:37
有幾點不明白：
1.為什麼真理必須是絕對的？
2.如果真理必須是絕對的，我們目前以為的真理會不會都不是真理了？
3.所謂「規範性」的問題是什麼意思？
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:40)
8F：推 uka123ily:我沒預設真理應該是什麼樣子，而是你反對他是絕對的 02/19 23:43
9F：→ uka123ily:那你就應該告訴大家為什麼真理可以是/應該是相對的。 02/19 23:43
10F：→ uka123ily:這不難理解吧，否則相對主義所謂真理其實並不是真理 02/19 23:44
11F：→ uka123ily:如果你不討論規範性，那當然你的論述或主張是無效的。 02/19 23:45
12F：→ uka123ily:你並沒有一個說服大家的必要，大家也沒有被說服的必要 02/19 23:45
13F：→ uka123ily:代表這件事跟大家一點關係也沒有，其實是你的小劇場之類 02/19 23:46