作者phantomsq (小穎)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 為相對主義辯護
時間Tue Feb 19 23:28:25 2013
※ 引述《t0444564 (艾利歐)》之銘言:
: → phantomsq:相對主義者可以承認他的主張不是絕對而是相對的啊 02/19 22:58
: → phantomsq:這樣怎麼會自我推翻呢? 02/19 22:59
: 我們先約定好這樣:所謂的絕對真理是不會隨著時空(或任何改變)改變而為真的事情。
: 因此你的意思是
: 相對主義的宣稱是:
: 1. 世界上不存在絕對真理,有的只是不同的觀點。
: 2. 而這相對主義的宣稱1不是絕對真理。
: 單看宣稱1,我們自然會認為它本身會反駁自身,
: 因為相對主義想對這世界說出一個真相:「這世界不會有絕對真理。」
這是您的觀點,
然而站在相對主義者的觀點,
相對主義不是想對世界說出一個真相,
而是描述一個相對於相對主義者(以及其他認同相對主義的人)為真的道理,
所以這個相對主義本身也是相對的
(以下文長恕刪)
...
: 事實上,任何解決方法都無法讓一個本來就是假的事情成為真。
: 因為"宣稱1本身就會是絕對真理的形式",
: 故用其他宣稱說明它不會是絕對真理也都是無效的。
相對主義者不需要同意這個前提「宣稱1本身就會是絕對真理的形式」
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◆ From: 114.42.41.1
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:28)
1F:→ uka123ily:所以一句話:你到底想要幹嘛呢? 02/19 23:29
敝人感覺相對主義不會造成邏輯上的矛盾,
想知道為什麼人們認為它邏輯上站不住腳這樣。
當然,如果從相對主義出發可能產生很多不一樣的知識觀、道德觀、價值觀等等,
這就以後再談了。
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:32)
2F:推 uka123ily:但是他的確矛盾阿XD 推論是有問題的 02/19 23:33
所以問題到底在哪嘛~~?
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:34)
3F:→ uka123ily:與其說是主張,不如說他是一種「事實」還容易讓人接受。 02/19 23:34
這有影響嗎?就算是好了,相對主義者也沒說他講的是主張而不是事實啊@@?
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:35)
4F:→ uka123ily:你應該從應然與實然去看,真理會牽涉這兩個層次 02/19 23:35
5F:→ uka123ily:你要說真理是相對,那你應該處理「規範性」的問題 02/19 23:35
6F:→ uka123ily:為什麼真理可以是相對的? 而不是實然推論應然。 02/19 23:36
7F:→ uka123ily:而且我對你的文章理解相對的是道德與價值,不是真理 02/19 23:37
有幾點不明白:
1.為什麼真理必須是絕對的?
2.如果真理必須是絕對的,我們目前以為的真理會不會都不是真理了?
3.所謂「規範性」的問題是什麼意思?
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.1 (02/19 23:40)
8F:推 uka123ily:我沒預設真理應該是什麼樣子,而是你反對他是絕對的 02/19 23:43
9F:→ uka123ily:那你就應該告訴大家為什麼真理可以是/應該是相對的。 02/19 23:43
10F:→ uka123ily:這不難理解吧,否則相對主義所謂真理其實並不是真理 02/19 23:44
11F:→ uka123ily:如果你不討論規範性,那當然你的論述或主張是無效的。 02/19 23:45
12F:→ uka123ily:你並沒有一個說服大家的必要,大家也沒有被說服的必要 02/19 23:45
13F:→ uka123ily:代表這件事跟大家一點關係也沒有,其實是你的小劇場之類 02/19 23:46