讓我簡述一下量子力學裡相關的內容 ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言： : : 不要自己說的很高興: : : 我當然知道穿隧跟超光速資訊傳遞之間的誤解 : : 我還知道量子纏結跟超光速資訊傳遞之間的誤解哩 : 如果資訊的傳播可以超光速，表示： 果可以比因先被看到。 : 量子纏結的都市傳說，曾有這樣的說法：果可以先於因。 : 但後來的實驗，以及回顧最初的量子力學， : 都尚未找出量子力學超越或推翻因果律的可能性。 : (不可迴避的重點 1) 量子力學的糾纏無法用來傳遞訊息， 雖然距離分得很開， 但是狀態collapse是無法人為決定到哪一個state的 : : 推 john01:樓上距離把量子力學搞懂，也有很遠的距離 01/29 21:15 : : 推 john01:雖然我也不太了解這邊講穿遂效應的理由，但"我猜" 01/29 21:17 : : → john01:f大的意思可能是有限位能井下即使可以不斷縮小井寬 01/29 21:18 : : → john01:但粒子仍然有有逃離有限位能井的機會 01/29 21:19 : : → john01:但這樣的講法有一點倒果為因的味道 01/29 21:19 : : 因為看這兩個關鍵字 : : 可以理解根據隨機性 我們可以推演出那些實際發生的現象 : : 很早以前就有量子力學是否是人類實驗誤差的說法 : : 但是在一個又一個依據隨機性出現的現象被證實存在之後 : : 這說法已經早被放棄了 : : 所以我說 不要人家都已經上太空 用隨機性做推演得到眾多成果了 : 很懷疑你知道你說的「隨機性」是怎麼來的？ 它不是天掉來來的you know~ : 不管我拿圓週率的其中一段，或自然對數的其中一段，加以隨機取樣， : 其實都可以當作亂數表使用。 : 只要巨觀上夠亂，它都是可以滿足科學計算、統計上的隨機。 : 這裡你對隨機的誤解，是被沒有數學史立場的實驗物理學家所講的隨機給誤導的。 : 他們講的隨機，是從現成亂數表上查找的那種隨機， : 那不是真正的隨機/徹底的亂數。 : (試試看：你絕對無法定義出"數學上的絕對亂數"這種東西) : (隨意寫下任意長度的亂數，都可能剛好是圓週率或某一無理數的某片段) : (不可迴避的重點2) : 圓週率看起來很像亂數表， : 那是因為在一般的科學計算它看起來已經夠亂， : 如果你嫌它不夠亂，我可以把小數點下2萬位的圓週率，和小數點下2萬位的自然對數相乘。 : 這樣可以做出一個 "你看起來有夠亂的亂數表" : 但它真的很亂嗎？ : 任何一個人、在任何一個角落，都可以選用圓週率和自然對數的乘積， : 做出完全相同的 " so-called " 亂數表。 : 這表示它根本不是真正的亂數。 : 它是一個確定的4億位數；每個人做出來都相同的 "亂~~~~~~~" 數。 : 希望你追本溯源搞清楚： : 我正在挑戰你，你所知的亂數、隨機，都不是真正從「混亂」推導出來的。 : 你高中課本附錄的亂數表，也不是從混亂算出來的。 : 一 如 沒 有 真 正 的 確 定， 根 本 也 沒 有 真 正 的 隨 機 。 量子力學中measurement的隨機本質是在postulates裡寫的 這不是推導出來的，所以你在challenge的是量子力學的基本 量子力學說， 一個「粒子」（或是說一個物理實體） 它是處在一個state裡的，所謂x測量和p測量 是指當你讓這個粒子掉到x或p的特徵狀態後 這個特徵狀態的特徵值為多少 但是你要注意到一點，你測量後，粒子就不在原本的狀態了。 而機率的來源則是 原本的state和各某個x特徵狀態內積後的值的平方。 也就是說, 你對原本那個state做x測量，它有一定的機率從原本的狀態， 變成，比如說，x=13的狀態。這不是儀器誤差的結果 這和你說的pi的第幾位數的組合，那種「複雜(不是隨機)」 是不一樣的 : : 你還在討論隨機是不是真的存在 : : 今年是粒子標準模型完整找到的一年 還在想二十世紀就被推翻的說法？ : 粒子標準模型告訴你，在宇宙各種不同的環境下，能產生的粒子都一樣。 : 若，這不是在闡明"確定"，難道是闡明"隨機"嗎？ (算我求你了) : 你都還先不用談確定和隨機之爭， : 希望你先從以較入門的科學方法再重新加強一下： : 標準模型如果成立，它說的是， : 宇宙不會受宇宙局部環境不同所影響，在宇宙裡所有地方，形成的的基本粒子 : 都 一 樣 。 : 這就是科學方法裡，普遍性的一種推導，而且是成功的推導。 : 簡言之，你在這裡拿標準模型舉例，對你的"隨機性"是扣分，而不是加分。 : 我不知道宇宙比較喜歡它是隨機還是命定的。 : 但是你的對宇宙隨機性的論證，還有 很大 : 很大 : 超級大 可以改進的地方。 : -------------------------------------------------------------------- : : 如果你連這兩句話都無法解釋 : : 那基本上你根本不可能理解量子力學的隨機性質何在 : : 如果承認不懂量子力學 那請相信懂的人 : : 把他視為真正的隨機。 : 我沒看錯吧!!!!!! : 你說： : "請相信懂的人，把他視為真正的隨機" : 請你申論：到底誰是"懂的人"？ : 你 到 底 根 據 什 麼 ， 認為我該相信 "懂的人" ？ : 請 你 別 再 用 這 種 言 論 侮 辱 你 的 哲 學 素 養 : 這說明了你我的分野： : 你是會被市場偶像影響的人，而我不是市場偶像"請"得動的人。 : 請你一定要明白，並且謹記在心：這世上還有很多和我一樣硬骨頭的人。 : 希望你也成為一個獨立思考的人。 : 不是把獨立思考和 自由 當口號的人。 量子力學是完全違反直覺的， 所以請p大花點時間去讀一下量子力學的課本 而不要只是科普書， 因為要有初步的理解，必需要放棄古典的觀念， 量子力學的postulate已經清楚的說出這個學問的基本， 只看你要不要接受。但實驗到目前為止是沒有例外的 不用用到量子場論，就可以釐清這裡的一些問題了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.28.166.32