让我简述一下量子力学里相关的内容 ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : : 不要自己说的很高兴: : : 我当然知道穿隧跟超光速资讯传递之间的误解 : : 我还知道量子缠结跟超光速资讯传递之间的误解哩 : 如果资讯的传播可以超光速，表示： 果可以比因先被看到。 : 量子缠结的都市传说，曾有这样的说法：果可以先於因。 : 但後来的实验，以及回顾最初的量子力学， : 都尚未找出量子力学超越或推翻因果律的可能性。 : (不可回避的重点 1) 量子力学的纠缠无法用来传递讯息， 虽然距离分得很开， 但是状态collapse是无法人为决定到哪一个state的 : : 推 john01:楼上距离把量子力学搞懂，也有很远的距离 01/29 21:15 : : 推 john01:虽然我也不太了解这边讲穿遂效应的理由，但"我猜" 01/29 21:17 : : → john01:f大的意思可能是有限位能井下即使可以不断缩小井宽 01/29 21:18 : : → john01:但粒子仍然有有逃离有限位能井的机会 01/29 21:19 : : → john01:但这样的讲法有一点倒果为因的味道 01/29 21:19 : : 因为看这两个关键字 : : 可以理解根据随机性 我们可以推演出那些实际发生的现象 : : 很早以前就有量子力学是否是人类实验误差的说法 : : 但是在一个又一个依据随机性出现的现象被证实存在之後 : : 这说法已经早被放弃了 : : 所以我说 不要人家都已经上太空 用随机性做推演得到众多成果了 : 很怀疑你知道你说的「随机性」是怎麽来的？ 它不是天掉来来的you know~ : 不管我拿圆周率的其中一段，或自然对数的其中一段，加以随机取样， : 其实都可以当作乱数表使用。 : 只要巨观上够乱，它都是可以满足科学计算、统计上的随机。 : 这里你对随机的误解，是被没有数学史立场的实验物理学家所讲的随机给误导的。 : 他们讲的随机，是从现成乱数表上查找的那种随机， : 那不是真正的随机/彻底的乱数。 : (试试看：你绝对无法定义出"数学上的绝对乱数"这种东西) : (随意写下任意长度的乱数，都可能刚好是圆周率或某一无理数的某片段) : (不可回避的重点2) : 圆周率看起来很像乱数表， : 那是因为在一般的科学计算它看起来已经够乱， : 如果你嫌它不够乱，我可以把小数点下2万位的圆周率，和小数点下2万位的自然对数相乘。 : 这样可以做出一个 "你看起来有够乱的乱数表" : 但它真的很乱吗？ : 任何一个人、在任何一个角落，都可以选用圆周率和自然对数的乘积， : 做出完全相同的 " so-called " 乱数表。 : 这表示它根本不是真正的乱数。 : 它是一个确定的4亿位数；每个人做出来都相同的 "乱~~~~~~~" 数。 : 希望你追本溯源搞清楚： : 我正在挑战你，你所知的乱数、随机，都不是真正从「混乱」推导出来的。 : 你高中课本附录的乱数表，也不是从混乱算出来的。 : 一 如 没 有 真 正 的 确 定， 根 本 也 没 有 真 正 的 随 机 。 量子力学中measurement的随机本质是在postulates里写的 这不是推导出来的，所以你在challenge的是量子力学的基本 量子力学说， 一个「粒子」（或是说一个物理实体） 它是处在一个state里的，所谓x测量和p测量 是指当你让这个粒子掉到x或p的特徵状态後 这个特徵状态的特徵值为多少 但是你要注意到一点，你测量後，粒子就不在原本的状态了。 而机率的来源则是 原本的state和各某个x特徵状态内积後的值的平方。 也就是说, 你对原本那个state做x测量，它有一定的机率从原本的状态， 变成，比如说，x=13的状态。这不是仪器误差的结果 这和你说的pi的第几位数的组合，那种「复杂(不是随机)」 是不一样的 : : 你还在讨论随机是不是真的存在 : : 今年是粒子标准模型完整找到的一年 还在想二十世纪就被推翻的说法？ : 粒子标准模型告诉你，在宇宙各种不同的环境下，能产生的粒子都一样。 : 若，这不是在阐明"确定"，难道是阐明"随机"吗？ (算我求你了) : 你都还先不用谈确定和随机之争， : 希望你先从以较入门的科学方法再重新加强一下： : 标准模型如果成立，它说的是， : 宇宙不会受宇宙局部环境不同所影响，在宇宙里所有地方，形成的的基本粒子 : 都 一 样 。 : 这就是科学方法里，普遍性的一种推导，而且是成功的推导。 : 简言之，你在这里拿标准模型举例，对你的"随机性"是扣分，而不是加分。 : 我不知道宇宙比较喜欢它是随机还是命定的。 : 但是你的对宇宙随机性的论证，还有 很大 : 很大 : 超级大 可以改进的地方。 : -------------------------------------------------------------------- : : 如果你连这两句话都无法解释 : : 那基本上你根本不可能理解量子力学的随机性质何在 : : 如果承认不懂量子力学 那请相信懂的人 : : 把他视为真正的随机。 : 我没看错吧!!!!!! : 你说： : "请相信懂的人，把他视为真正的随机" : 请你申论：到底谁是"懂的人"？ : 你 到 底 根 据 什 麽 ， 认为我该相信 "懂的人" ？ : 请 你 别 再 用 这 种 言 论 侮 辱 你 的 哲 学 素 养 : 这说明了你我的分野： : 你是会被市场偶像影响的人，而我不是市场偶像"请"得动的人。 : 请你一定要明白，并且谨记在心：这世上还有很多和我一样硬骨头的人。 : 希望你也成为一个独立思考的人。 : 不是把独立思考和 自由 当口号的人。 量子力学是完全违反直觉的， 所以请p大花点时间去读一下量子力学的课本 而不要只是科普书， 因为要有初步的理解，必需要放弃古典的观念， 量子力学的postulate已经清楚的说出这个学问的基本， 只看你要不要接受。但实验到目前为止是没有例外的 不用用到量子场论，就可以厘清这里的一些问题了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.28.166.32