作者flamerecca (werewolf)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 人工智慧有沒有意識？
時間Tue Jan 29 11:35:30 2013
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: → flamerecca:...這幾句話顯示你還真的蠻誤解現在科學的說 01/27 07:52
: 推 playskin:很有趣 你說我是誤解 有無可能我只是不贊同？ 01/27 08:27
: → playskin:還是把自己的話說清楚比較重要 這種形容的句子能免則免 01/27 08:28
: → playskin:我不贊同現代物理 是因為其中有太多政治和流行的因素涉入 01/27 08:29
: 推 playskin:你的討論是否包含對早期的量子力學實驗的理解？ 01/27 08:33
: → playskin:雙狹縫實驗只證明粒子的路徑沒辦法以古典物理預測，但沒 01/27 08:36
: → playskin:說它是"隨機"的。測不準原理說的是位置和動量只能擇一確 01/27 08:38
: → playskin:定，而不是皆不可測。 01/27 08:38
: → playskin:不排除現代物理發現的是人的官能與工具的限制， 01/27 08:39
: → playskin:而非物質本身的限制。建議你先從物理學史來釐清， 01/27 08:40
: → playskin:要不然你這些明顯延用流行說法的量子力學，才是誤解。 01/27 08:41
把推文萃取出來
1. 測不準原理說的是位置和動量只能擇一確定，而不是皆不可測。
2. 不排除現代物理發現的是人的官能與工具的限制。
建議你好好研讀測不準原理 以及現代物理已經走到哪邊
起碼幾個關鍵字：「虛粒子」「量子穿隧效應」稍微看看
只看維基也好
不要人家都已經上太空了 你還在討論豬公是不是能殺=w=
--
色如聚沫 一切有為法 如夢幻泡影
受如水泡
想如陽燄 如露亦如電 應作如是觀 - 《金剛經》
行如芭蕉
是故空中無色 無受想行識 - 《心經》 識如幻事 - 《雜阿含經
歡迎加入
佛教板Buddhism及
漢傳實修板Learn_buddha
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.246.115
1F：推 playskin:試論虛粒子和隨機性的關係？ 穿隧效應是否違反因果關係？ 01/29 20:48
2F：→ playskin:你距離把話說清楚還有很遠的距離，不是憑「語氣」討論。 01/29 20:50
3F：推 playskin:你八成是讀到穿隧效應做超光素資訊傳輸的相關文章了， 01/29 20:53
4F：→ playskin:告訴你，那是錯的。丟些沒頭沒尾的資料，宣稱對手辯輸， 01/29 20:54
5F：→ playskin:你也太瞧不起 自己了。 01/29 20:54
不要自己說的很高興
我當然知道穿隧跟超光速資訊傳遞之間的誤解
我還知道量子纏結跟超光速資訊傳遞之間的誤解哩
6F：推 john01:樓上距離把量子力學搞懂，也有很遠的距離 01/29 21:15
7F：推 john01:雖然我也不太了解這邊講穿遂效應的理由，但"我猜" 01/29 21:17
8F：→ john01:f大的意思可能是有限位能井下即使可以不斷縮小井寬 01/29 21:18
9F：→ john01:但粒子仍然有有逃離有限位能井的機會 01/29 21:19
10F：→ john01:但這樣的講法有一點倒果為因的味道 01/29 21:19
因為看這兩個關鍵字
可以理解根據隨機性 我們可以推演出那些實際發生的現象
很早以前就有量子力學是否是人類實驗誤差的說法
但是在一個又一個依據隨機性出現的現象被證實存在之後
這說法已經早被放棄了
所以我說 不要人家都已經上太空 用隨機性做推演得到眾多成果了
你還在討論隨機是不是真的存在
今年是粒子標準模型完整找到的一年 還在想二十世紀就被推翻的說法？
11F：推 playskin:我本來就沒有說我很懂量子力學，但至少我知道沒用到我不 01/29 21:36
12F：→ playskin:瞭解含義的例子。f的戰點在懂不懂量子力學，這對討論無益 01/29 21:37
13F：→ playskin:不光在大眾領域，量子力學在物理界都被神秘化了。這是哲 01/29 21:38
14F：→ playskin:學討論首要應挑戰破除的。而不是不論理，起手式就要戰人 01/29 21:39
15F：→ playskin:學養。我光問一句，量子力學有哪個實驗證明物質世界有1項 01/29 21:40
16F：→ playskin:"純粹的隨機"，量子力學有哪一個實驗證實違背了因果律？ 01/29 21:40
17F：→ playskin:如果沒解決這兩個問題，f引用量子力學的哲學推論，統統都 01/29 21:41
18F：→ playskin:無法成立。裡面有太多通俗的誤解。這些通俗誤解並不是我 01/29 21:42
19F：→ playskin:提出來的，《科學的宇宙觀》、《高級迷信》這兩本都有。 01/29 21:43
20F：→ playskin:f大你自己該先檢討，為何不該戰學養？如果要很懂量子力學 01/29 21:44
21F：→ playskin:才有資格跟你討論，你該先帶頭閉嘴。 01/29 21:44
沒關係 我們就專門討論你自己說的兩句話。
1. 測不準原理說的是位置和動量只能擇一確定，而不是皆不可測。
2. 不排除現代物理發現的是人的官能與工具的限制。
如果你連這兩句話都無法解釋
那基本上你根本不可能理解量子力學的隨機性質何在
如果承認不懂量子力學 那請相信懂的人
把他視為真正的隨機。
※ 編輯: flamerecca 來自: 114.36.246.115 (01/29 21:56)
22F：推 john01:說量子力學是純粹隨機，其實也不夠準確。 01/29 22:01
23F：→ john01:可以參考理查費曼對雙狹縫干涉的解釋 01/29 22:01
24F：→ john01:用雙狹縫實驗來看，用子彈去打反而出現的才是真正的隨機 01/29 22:02
25F：→ john01:每次用一個光子去打，出現的反而是光子的落點有偏好 01/29 22:02
你應該看錯了 那本書我有
我記得即使是單一光子 他也能產生干涉
這叫做自我干涉效應
應該說 同一時間一個量子可以是多個狀態的疊加態
觀測之後塌陷成哪一個狀態 是純然的隨機
這是現在量子物理的觀點
26F：→ john01:另外因果律是不可能違反的，量子力學說的是不能預測 01/29 22:04
27F：→ john01:可以參考史丹佛大學的線上教學（古典力學篇）有詳盡解釋 01/29 22:05
我沒說要違背因果律吧XD
※ 編輯: flamerecca 來自: 114.36.246.115 (01/29 22:11)
28F：推 john01:你誤會我的意思了，我是指不能用所謂的"純粹隨機" 01/29 22:23
29F：→ john01:在雙狹縫干涉的實驗裡，反而子彈表現出來的更像純粹隨機 01/29 22:23
30F：→ john01:產生干涉跟所謂的"純粹隨機"意義上不同 01/29 22:24
隨意吧 我不記得他書中怎麼寫
我也不在意像或者不像的問題
※ 編輯: flamerecca 來自: 114.36.246.115 (01/29 22:25)
31F：→ john01:而且即使是隨機，會跑到哪個態機率也不是都一樣 01/29 22:27
32F：→ flamerecca:我也沒說都一樣阿....... 01/29 22:30
33F：推 john01:我有些話是在跟PL大講啦＠＠< 01/29 22:31
34F：→ john01:pl大講的量子力學詮釋倒可以討論，不過在物理版比較好XD 01/29 22:32
35F：→ flamerecca:基本上..他已經質疑到量子是不是真的隨機 那就太基本了 01/29 22:45
36F：推 john01:其實沒有這麼基本，因為物理學家自己也分很多派 01/29 23:05
37F：推 playskin:現在講的"隨機"不能滿足"全然的隨機" ，全然的隨機是就本 01/30 00:18
38F：→ playskin:質論的，隨機的本質是什麼？不若全然的命定清楚， 01/30 00:18
39F：→ playskin:全然的確定是古典哲學留下的一種信仰，舉個熱力學的例子 01/30 00:19
40F：→ playskin:一1atm下純水的沸點必然是100度c，但它是個別的水分子隨 01/30 00:20
41F：→ playskin:機用動所成的表象。個別水分子的行為，相對於巨觀是夠散 01/30 00:21
42F：→ playskin:亂夠隨機的，但水分子運動的向度、和它的速率分佈，是受 01/30 00:22
43F：→ playskin:到電磁學限制的。它呈現統計學上的亂(隨機)，是更細部條 01/30 00:23
44F：→ playskin:件(如水的分子軌域的動量交換)的簡併，不能用來作為水的 01/30 00:24
45F：→ playskin:分子軌域有"隨機"這項因子存在。隨機是不是一種存有、一 01/30 00:24
46F：→ playskin:種意念，其實就和確定/預定目標(上帝)一樣，必需要用形上 01/30 00:25
47F：→ playskin:學的眼光處理。把物理學界向通俗領域倡導的世界觀，當作 01/30 00:26
48F：→ playskin:是形上學的教調以規範哲學討論，這做法是違背哲學方法的. 01/30 00:27
49F：推 playskin:善意的建議用哲學的眼光來處理看看：命定的存有是什麼？ 01/30 00:29
50F：→ playskin:隨機的存有又是什麼？這兩個問題就能概括中世紀哲學，上 01/30 00:30
51F：→ playskin:帝和魔鬼之爭了。我欲協助各位看到的事其實很單純，古典 01/30 00:31
52F：→ playskin:物理的因果論是為要證明上帝存在的世俗要求底下形成的， 01/30 00:32
53F：→ playskin:隨機/自由意志的論辯是到人文主義時期被高舉的， 01/30 00:33
54F：→ playskin:我們把命定與隨機當成實體來討論，是啟蒙時期以來，兩方 01/30 00:34
55F：→ playskin:教調滲入流行文化，再操控了學術界所形成的政治口號。 01/30 00:35
56F：→ playskin:一定要decode裡面的政治和宗教符碼，你才能看清楚。謝謝. 01/30 00:35