作者flamerecca (werewolf)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 人工智慧有没有意识？
时间Tue Jan 29 11:35:30 2013
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言：
: → flamerecca:...这几句话显示你还真的蛮误解现在科学的说 01/27 07:52
: 推 playskin:很有趣 你说我是误解 有无可能我只是不赞同？ 01/27 08:27
: → playskin:还是把自己的话说清楚比较重要 这种形容的句子能免则免 01/27 08:28
: → playskin:我不赞同现代物理 是因为其中有太多政治和流行的因素涉入 01/27 08:29
: 推 playskin:你的讨论是否包含对早期的量子力学实验的理解？ 01/27 08:33
: → playskin:双狭缝实验只证明粒子的路径没办法以古典物理预测，但没 01/27 08:36
: → playskin:说它是"随机"的。测不准原理说的是位置和动量只能择一确 01/27 08:38
: → playskin:定，而不是皆不可测。 01/27 08:38
: → playskin:不排除现代物理发现的是人的官能与工具的限制， 01/27 08:39
: → playskin:而非物质本身的限制。建议你先从物理学史来厘清， 01/27 08:40
: → playskin:要不然你这些明显延用流行说法的量子力学，才是误解。 01/27 08:41
把推文萃取出来
1. 测不准原理说的是位置和动量只能择一确定，而不是皆不可测。
2. 不排除现代物理发现的是人的官能与工具的限制。
建议你好好研读测不准原理 以及现代物理已经走到哪边
起码几个关键字：「虚粒子」「量子穿隧效应」稍微看看
只看维基也好
不要人家都已经上太空了 你还在讨论猪公是不是能杀=w=
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◆ From: 114.36.246.115
1F：推 playskin:试论虚粒子和随机性的关系？ 穿隧效应是否违反因果关系？ 01/29 20:48
2F：→ playskin:你距离把话说清楚还有很远的距离，不是凭「语气」讨论。 01/29 20:50
3F：推 playskin:你八成是读到穿隧效应做超光素资讯传输的相关文章了， 01/29 20:53
4F：→ playskin:告诉你，那是错的。丢些没头没尾的资料，宣称对手辩输， 01/29 20:54
5F：→ playskin:你也太瞧不起 自己了。 01/29 20:54
不要自己说的很高兴
我当然知道穿隧跟超光速资讯传递之间的误解
我还知道量子缠结跟超光速资讯传递之间的误解哩
6F：推 john01:楼上距离把量子力学搞懂，也有很远的距离 01/29 21:15
7F：推 john01:虽然我也不太了解这边讲穿遂效应的理由，但"我猜" 01/29 21:17
8F：→ john01:f大的意思可能是有限位能井下即使可以不断缩小井宽 01/29 21:18
9F：→ john01:但粒子仍然有有逃离有限位能井的机会 01/29 21:19
10F：→ john01:但这样的讲法有一点倒果为因的味道 01/29 21:19
因为看这两个关键字
可以理解根据随机性 我们可以推演出那些实际发生的现象
很早以前就有量子力学是否是人类实验误差的说法
但是在一个又一个依据随机性出现的现象被证实存在之後
这说法已经早被放弃了
所以我说 不要人家都已经上太空 用随机性做推演得到众多成果了
你还在讨论随机是不是真的存在
今年是粒子标准模型完整找到的一年 还在想二十世纪就被推翻的说法？
11F：推 playskin:我本来就没有说我很懂量子力学，但至少我知道没用到我不 01/29 21:36
12F：→ playskin:了解含义的例子。f的战点在懂不懂量子力学，这对讨论无益 01/29 21:37
13F：→ playskin:不光在大众领域，量子力学在物理界都被神秘化了。这是哲 01/29 21:38
14F：→ playskin:学讨论首要应挑战破除的。而不是不论理，起手式就要战人 01/29 21:39
15F：→ playskin:学养。我光问一句，量子力学有哪个实验证明物质世界有1项 01/29 21:40
16F：→ playskin:"纯粹的随机"，量子力学有哪一个实验证实违背了因果律？ 01/29 21:40
17F：→ playskin:如果没解决这两个问题，f引用量子力学的哲学推论，统统都 01/29 21:41
18F：→ playskin:无法成立。里面有太多通俗的误解。这些通俗误解并不是我 01/29 21:42
19F：→ playskin:提出来的，《科学的宇宙观》、《高级迷信》这两本都有。 01/29 21:43
20F：→ playskin:f大你自己该先检讨，为何不该战学养？如果要很懂量子力学 01/29 21:44
21F：→ playskin:才有资格跟你讨论，你该先带头闭嘴。 01/29 21:44
没关系 我们就专门讨论你自己说的两句话。
1. 测不准原理说的是位置和动量只能择一确定，而不是皆不可测。
2. 不排除现代物理发现的是人的官能与工具的限制。
如果你连这两句话都无法解释
那基本上你根本不可能理解量子力学的随机性质何在
如果承认不懂量子力学 那请相信懂的人
把他视为真正的随机。
※ 编辑: flamerecca 来自: 114.36.246.115 (01/29 21:56)
22F：推 john01:说量子力学是纯粹随机，其实也不够准确。 01/29 22:01
23F：→ john01:可以参考理查费曼对双狭缝干涉的解释 01/29 22:01
24F：→ john01:用双狭缝实验来看，用子弹去打反而出现的才是真正的随机 01/29 22:02
25F：→ john01:每次用一个光子去打，出现的反而是光子的落点有偏好 01/29 22:02
你应该看错了 那本书我有
我记得即使是单一光子 他也能产生干涉
这叫做自我干涉效应
应该说 同一时间一个量子可以是多个状态的叠加态
观测之後塌陷成哪一个状态 是纯然的随机
这是现在量子物理的观点
26F：→ john01:另外因果律是不可能违反的，量子力学说的是不能预测 01/29 22:04
27F：→ john01:可以参考史丹佛大学的线上教学（古典力学篇）有详尽解释 01/29 22:05
我没说要违背因果律吧XD
※ 编辑: flamerecca 来自: 114.36.246.115 (01/29 22:11)
28F：推 john01:你误会我的意思了，我是指不能用所谓的"纯粹随机" 01/29 22:23
29F：→ john01:在双狭缝干涉的实验里，反而子弹表现出来的更像纯粹随机 01/29 22:23
30F：→ john01:产生干涉跟所谓的"纯粹随机"意义上不同 01/29 22:24
随意吧 我不记得他书中怎麽写
我也不在意像或者不像的问题
※ 编辑: flamerecca 来自: 114.36.246.115 (01/29 22:25)
31F：→ john01:而且即使是随机，会跑到哪个态机率也不是都一样 01/29 22:27
32F：→ flamerecca:我也没说都一样阿....... 01/29 22:30
33F：推 john01:我有些话是在跟PL大讲啦＠＠< 01/29 22:31
34F：→ john01:pl大讲的量子力学诠释倒可以讨论，不过在物理版比较好XD 01/29 22:32
35F：→ flamerecca:基本上..他已经质疑到量子是不是真的随机 那就太基本了 01/29 22:45
36F：推 john01:其实没有这麽基本，因为物理学家自己也分很多派 01/29 23:05
37F：推 playskin:现在讲的"随机"不能满足"全然的随机" ，全然的随机是就本 01/30 00:18
38F：→ playskin:质论的，随机的本质是什麽？不若全然的命定清楚， 01/30 00:18
39F：→ playskin:全然的确定是古典哲学留下的一种信仰，举个热力学的例子 01/30 00:19
40F：→ playskin:一1atm下纯水的沸点必然是100度c，但它是个别的水分子随 01/30 00:20
41F：→ playskin:机用动所成的表象。个别水分子的行为，相对於巨观是够散 01/30 00:21
42F：→ playskin:乱够随机的，但水分子运动的向度、和它的速率分布，是受 01/30 00:22
43F：→ playskin:到电磁学限制的。它呈现统计学上的乱(随机)，是更细部条 01/30 00:23
44F：→ playskin:件(如水的分子轨域的动量交换)的简并，不能用来作为水的 01/30 00:24
45F：→ playskin:分子轨域有"随机"这项因子存在。随机是不是一种存有、一 01/30 00:24
46F：→ playskin:种意念，其实就和确定/预定目标(上帝)一样，必需要用形上 01/30 00:25
47F：→ playskin:学的眼光处理。把物理学界向通俗领域倡导的世界观，当作 01/30 00:26
48F：→ playskin:是形上学的教调以规范哲学讨论，这做法是违背哲学方法的. 01/30 00:27
49F：推 playskin:善意的建议用哲学的眼光来处理看看：命定的存有是什麽？ 01/30 00:29
50F：→ playskin:随机的存有又是什麽？这两个问题就能概括中世纪哲学，上 01/30 00:30
51F：→ playskin:帝和魔鬼之争了。我欲协助各位看到的事其实很单纯，古典 01/30 00:31
52F：→ playskin:物理的因果论是为要证明上帝存在的世俗要求底下形成的， 01/30 00:32
53F：→ playskin:随机/自由意志的论辩是到人文主义时期被高举的， 01/30 00:33
54F：→ playskin:我们把命定与随机当成实体来讨论，是启蒙时期以来，两方 01/30 00:34
55F：→ playskin:教调渗入流行文化，再操控了学术界所形成的政治口号。 01/30 00:35
56F：→ playskin:一定要decode里面的政治和宗教符码，你才能看清楚。谢谢. 01/30 00:35