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我希望避免雞同鴨講的狀況 所以再加強一次我的內容 ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言: 刑法的目的在於界定國家對於公民的刑罰權,亦即,在如何狀況下國家可以對於公民實施 刑罰。刑罰的目的通常被認為有三種: 1.應報,即對侵害法益的行為加以處罰,以公正應報行為者的罪行; 2.嚇阻,藉由處罰嚇阻犯罪人及社會大眾; 3.教育,執行刑罰以教化犯罪人,使其社會化 請稍微看著這三段落加以討論 如果認為此三段落是無意義的 也請稍微解釋 : :



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: ◆ From: 114.25.201.30 : → schopen:我沒有說法律無用,我是說一個人判死刑只是社會不想負責 01/28 09:03 : → schopen:的說詞,如果你是槍殺的執法者,那心理壓力不是你所想像的 01/28 09:06 完全相同的邏輯 罰鍰也是社會不想負責的說詞 對方犯法 我們應該做的是教育他 而不是罰錢完畢就了事了 這種說詞讓我很不欣賞的一點就是 他完全把刑法的應報與嚇阻功能忽略 不做討論 但是這兩點是應該要討論到的 : 推 uka123ily:應報與該被殺是兩回事 01/28 09:08 這問題非常好! 沒錯 應報跟該被殺是兩回事 不然偷竊的應報也是該被殺 闖紅燈的應報也是該被殺 那就太恐怖了XD 今天我們針對這個問題 就可以問: 請問某某狀況之下 他的應報應該是什麼? (例如:隨機殺害孩童?) : → schopen:判死很容易,但那終究只是社會想逃避責任的推託之詞, 01/28 09:08 : → schopen:如果這社會有給他做好人的機會,時間和空間的話, 01/28 09:09 : → schopen:那當壞人可就真的是件極無趣的行業,如卡通無敵破壞王所示 01/28 09:11 : → schopen:不是有個故事是這麼說的嗎.如果這窮凶惡極的人理應下18層 01/28 09:14 : → schopen:地獄,那麼教導他,沒有給他轉變機會的老師就理應下19層才是 01/28 09:15 一樣是指談到教育層面的說詞 我想點出 這種談法非常片面 因為可以套用任何懲罰上面 判鞭刑很容易 但那終究只是社會想逃避責任的推託之詞 如果這社會有給他做好人的機會,時間和空間的話 那當壞人可就真的是件極無趣的行業,如卡通無敵破壞王所示 不是有個故事是這麼說的嗎.如果這窮凶惡極的人理應下18層 地獄,那麼教導他,沒有給他轉變機會的老師就理應下19層才是 判有期徒刑很容易 但那終究只是社會想逃避責任的推託之詞 如果這社會有給他做好人的機會,時間和空間的話 那當壞人可就真的是件極無趣的行業,如卡通無敵破壞王所示 不是有個故事是這麼說的嗎.如果這窮凶惡極的人理應下18層 地獄,那麼教導他,沒有給他轉變機會的老師就理應下19層才是 : → schopen:他的死,其實環環相扣,人人有責,所以我們都是共犯者 01/28 09:16 : → schopen:更何況,如果一個受過健全的教育制度下的大眾, 01/28 09:53 : → schopen:即使親人離去,一定可以深刻理解為什麼不判死的原因, 01/28 09:55 : → schopen:活著贖罪比死還困難且更有價值,金田一如是說... 01/28 09:56 翻轉一下 他的被罰,其實環環相扣,人人有責,所以我們都是共犯者 更何況,如果一個受過健全的教育制度下的大眾, 即使受到任何侵害,一定可以深刻理解為什麼不懲罰的原因, 自發性贖罪比受到懲罰還困難且更有價值,金田一如是說... 只談教育的邏輯就是如此的片段 : 推 fw190a:那就等國民都受過"健全"教育再來推廢死,一定可以輕鬆通過 01/28 20:32 : → schopen:我想你應該說應該先讓自己有健全的思想,要先支持廢死, 01/28 20:54 : → schopen:才可以有一個健全的教育體系吧! 01/28 20:55 : → schopen:因為這樣,我們以至下一代才要支持廢死,為了建立健全的世界 01/28 20:56 : → schopen:教育必須要從改造自己開始做起,否則教育無用 01/28 20:57 我想你應該說應該先讓自己有健全的思想,要先支持無懲罰, 才可以有一個健全的教育體系吧! 因為這樣,我們以至下一代才要支持無懲罰,為了建立健全的世界 教育必須要從改造自己開始做起,否則教育無用 如果變成壞人的唯一理由是社會教育失敗 那麼光看教育 那沒有人該受罰 所有犯法者都不比其他人更壞 把任何人丟進他的環境 都會做出跟他一模一樣的事情 反過來說 好人也沒比其他人偉大分毫 要是我是史懷哲 我也自然會這麼犧牲奉獻 社會也不應該獎勵任何好事 (例如頒發十大傑出青年 諾貝爾獎...等等) 他們只是恰好受到比較好的教育罷了 你會不會覺得這邏輯怪怪的? -- 卍~卍~卍~卍~卍~卍~ 嘉察仁波切《聽即解脫咒》 ~卍~卍~卍~卍~卍~卍 ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈 ★Ma Ben Dharma Ra Ra ★嘛 北 當 嘛 RA RA ★Ha Gan Ga Ah Sha La ★哈 港 嘎 阿 夏 拉 ★Sa Den Dharma Da Li ★沙 殿 當 嘛 達 哩 ★Ga Ha Na Ah Li Ta ★嘎 哈 哪 阿 哩 答 --



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◆ From: 114.25.201.30
1F:推 Philethan:最後一段使我想到自由意志與責任的問題.. 01/29 02:48
2F:→ Philethan:"變成壞人的唯一理由是社會教育失敗" <- 決定論 01/29 02:49
3F:推 uka123ily:其實不會,這就是為什麼史懷哲是史懷哲,其他人不是。 01/29 02:57
4F:→ flamerecca:u板友一槍就把決定論打死了XD 01/29 04:10
5F:推 uka123ily:你可以看看史懷哲都寫什麼 01/29 04:40
這就是決定論刺激的地方: 無論他寫了些什麼 所有他的堅持等等 都是教育的價值 而不是他本人的偉大
6F:→ schopen:f先生,我之所以不談應報和嚇阻,是因為現階段我是贊成的, 01/29 09:36
7F:→ schopen:但是我所質疑的是最有需要致死嗎? 01/29 09:37
你之前一直沒提這個部份 所以我才把你硬拉過來XD 現在我們終於可以討論了 1. 存不存在某種罪惡 他只能以死亡做應報才是合理的? 2. 存不存在某種罪惡 太過可怕了 可怕到值得以死亡作為嚇阻?
8F:→ schopen:那麼請你告訴我為什麼犯罪率還是居高不下, 01/29 09:39
9F:→ schopen:還是有那麼多人願意以身試法? 01/29 09:40
10F:→ schopen:我又不是說應報無用,嚇阻無效,法律可丟在一旁 01/29 09:42
11F:→ schopen:家庭.學校都是社會的縮影,像美國槍擊事件頻傳, 01/29 09:45
12F:→ schopen:難道社會竟沒有責任?都是犯罪者的錯,是犯罪者抵抗不了 01/29 09:46
13F:→ schopen:槍枝的誘惑,所以他該死是這樣嗎? 01/29 09:47
家庭.學校都是社會的縮影,像台灣闖紅燈頻傳, 難道社會竟沒有責任?都是犯罪者的錯,是犯罪者抵抗不 闖紅燈的誘惑,所以他該被罰鍰是這樣嗎?
14F:→ schopen:是因為他媽一直灌輸他世界末日的概念,所以他該死, 01/29 09:48
15F:→ schopen:是這樣嗎?是因為他活該沒有樂觀的朋友在身旁勸他,鼓勵他 01/29 09:49
16F:→ schopen:所以他該死,是這樣嗎?週遭的人難道沒有責任嗎? 01/29 09:50
17F:→ schopen:一個人在自由意志還沒有成熟或被誤導的情況下 01/29 09:52
18F:→ schopen:你就冒然的判他死刑,這樣真的是符合公平正義原則嗎? 01/29 09:53
19F:→ schopen:最後,再重述一次我反對的是死刑,而不是罰緩,把它關起來 01/29 09:54
20F:→ schopen:反省,跟剝奪他的生命那根本就是兩回事,請先生不要再誤解了 01/29 09:55
21F:→ schopen:世尊也說到,在還沒全盤了解他的因果前,不要輕易下定論, 01/29 09:58
22F:→ schopen:因為審判權始終在自己身上,只有自己有資格接受自己存在的 01/29 10:01
23F:→ schopen:應報,就這樣,雖然我還在思考這句話的意思和觀察驗證, 01/29 10:03
24F:→ schopen:但我想你應該更能體諒世尊在說這句話的苦口婆心才是,先生 01/29 10:04
又跳針了。又當作應報跟嚇阻不需要考慮了。 你自己冷靜想想吧 不想回應 然後看不懂的話請不要拿來幫自己幫腔。 ※ 編輯: flamerecca 來自: 114.36.246.115 (01/29 11:14)
25F:→ schopen:抱歉,可能是你認識到的世尊跟我的不是同一個人, 01/29 14:11
26F:→ schopen:我也不想在這裡討論一些存而不論的形上學範疇, 01/29 14:13
27F:→ schopen:我想就就此打住吧(笑)但能找出失落的拼圖才是關鍵, 01/29 14:15
28F:→ schopen:要直視哪個環節出了錯誤在將之鎖(索)緊,我是這麼想的 01/29 14:16
29F:→ schopen:自己所創造出的表象,和他人有關嗎?存疑中... 01/29 14:19
30F:→ schopen:不過依然要謝謝先生您的指教(揖手鞠躬) 01/29 14:19







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