作者flamerecca (werewolf)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 哲学怎麽看废死与否?
时间Tue Jan 29 00:08:56 2013
我希望避免鸡同鸭讲的状况
所以再加强一次我的内容
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
刑法的目的在於界定国家对於公民的刑罚权,亦即,在如何状况下国家可以对於公民实施
刑罚。刑罚的目的通常被认为有三种:
1.应报,即对侵害法益的行为加以处罚,以公正应报行为者的罪行;
2.吓阻,藉由处罚吓阻犯罪人及社会大众;
3.教育,执行刑罚以教化犯罪人,使其社会化
请稍微看着这三段落加以讨论
如果认为此三段落是无意义的 也请稍微解释
:
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.25.201.30
: → schopen:我没有说法律无用,我是说一个人判死刑只是社会不想负责 01/28 09:03
: → schopen:的说词,如果你是枪杀的执法者,那心理压力不是你所想像的 01/28 09:06
完全相同的逻辑
罚锾也是社会不想负责的说词
对方犯法 我们应该做的是教育他
而不是罚钱完毕就了事了
这种说词让我很不欣赏的一点就是
他完全把刑法的应报与吓阻功能忽略 不做讨论
但是这两点是应该要讨论到的
: 推 uka123ily:应报与该被杀是两回事 01/28 09:08
这问题非常好!
没错 应报跟该被杀是两回事
不然偷窃的应报也是该被杀 闯红灯的应报也是该被杀
那就太恐怖了XD
今天我们针对这个问题 就可以问:
请问某某状况之下 他的应报应该是什麽?
(例如:随机杀害孩童?)
: → schopen:判死很容易,但那终究只是社会想逃避责任的推托之词, 01/28 09:08
: → schopen:如果这社会有给他做好人的机会,时间和空间的话, 01/28 09:09
: → schopen:那当坏人可就真的是件极无趣的行业,如卡通无敌破坏王所示 01/28 09:11
: → schopen:不是有个故事是这麽说的吗.如果这穷凶恶极的人理应下18层 01/28 09:14
: → schopen:地狱,那麽教导他,没有给他转变机会的老师就理应下19层才是 01/28 09:15
一样是指谈到教育层面的说词
我想点出 这种谈法非常片面
因为可以套用任何惩罚上面
判鞭刑很容易 但那终究只是社会想逃避责任的推托之词
如果这社会有给他做好人的机会,时间和空间的话
那当坏人可就真的是件极无趣的行业,如卡通无敌破坏王所示
不是有个故事是这麽说的吗.如果这穷凶恶极的人理应下18层
地狱,那麽教导他,没有给他转变机会的老师就理应下19层才是
判有期徒刑很容易 但那终究只是社会想逃避责任的推托之词
如果这社会有给他做好人的机会,时间和空间的话
那当坏人可就真的是件极无趣的行业,如卡通无敌破坏王所示
不是有个故事是这麽说的吗.如果这穷凶恶极的人理应下18层
地狱,那麽教导他,没有给他转变机会的老师就理应下19层才是
: → schopen:他的死,其实环环相扣,人人有责,所以我们都是共犯者 01/28 09:16
: → schopen:更何况,如果一个受过健全的教育制度下的大众, 01/28 09:53
: → schopen:即使亲人离去,一定可以深刻理解为什麽不判死的原因, 01/28 09:55
: → schopen:活着赎罪比死还困难且更有价值,金田一如是说... 01/28 09:56
翻转一下
他的被罚,其实环环相扣,人人有责,所以我们都是共犯者
更何况,如果一个受过健全的教育制度下的大众,
即使受到任何侵害,一定可以深刻理解为什麽不惩罚的原因,
自发性赎罪比受到惩罚还困难且更有价值,金田一如是说...
只谈教育的逻辑就是如此的片段
: 推 fw190a:那就等国民都受过"健全"教育再来推废死,一定可以轻松通过 01/28 20:32
: → schopen:我想你应该说应该先让自己有健全的思想,要先支持废死, 01/28 20:54
: → schopen:才可以有一个健全的教育体系吧! 01/28 20:55
: → schopen:因为这样,我们以至下一代才要支持废死,为了建立健全的世界 01/28 20:56
: → schopen:教育必须要从改造自己开始做起,否则教育无用 01/28 20:57
我想你应该说应该先让自己有健全的思想,要先支持无惩罚,
才可以有一个健全的教育体系吧!
因为这样,我们以至下一代才要支持无惩罚,为了建立健全的世界
教育必须要从改造自己开始做起,否则教育无用
如果变成坏人的唯一理由是社会教育失败
那麽光看教育 那没有人该受罚
所有犯法者都不比其他人更坏 把任何人丢进他的环境
都会做出跟他一模一样的事情
反过来说 好人也没比其他人伟大分毫
要是我是史怀哲 我也自然会这麽牺牲奉献
社会也不应该奖励任何好事
(例如颁发十大杰出青年 诺贝尔奖...等等)
他们只是恰好受到比较好的教育罢了
你会不会觉得这逻辑怪怪的?
--
卍~卍~卍~卍~卍~卍~ 嘉察仁波切《听即解脱咒》 ~卍~卍~卍~卍~卍~卍
★Ah Ah Sha Sa Ma Ha ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈
★Ma Ben Dharma Ra Ra ★嘛 北 当 嘛 RA RA
★Ha Gan Ga Ah Sha La ★哈 港 嘎 阿 夏 拉
★Sa Den Dharma Da Li ★沙 殿 当 嘛 达 哩
★Ga Ha Na Ah Li Ta ★嘎 哈 哪 阿 哩 答
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.201.30
1F:推 Philethan:最後一段使我想到自由意志与责任的问题.. 01/29 02:48
2F:→ Philethan:"变成坏人的唯一理由是社会教育失败" <- 决定论 01/29 02:49
3F:推 uka123ily:其实不会,这就是为什麽史怀哲是史怀哲,其他人不是。 01/29 02:57
4F:→ flamerecca:u板友一枪就把决定论打死了XD 01/29 04:10
5F:推 uka123ily:你可以看看史怀哲都写什麽 01/29 04:40
这就是决定论刺激的地方:
无论他写了些什麽
所有他的坚持等等 都是教育的价值 而不是他本人的伟大
6F:→ schopen:f先生,我之所以不谈应报和吓阻,是因为现阶段我是赞成的, 01/29 09:36
7F:→ schopen:但是我所质疑的是最有需要致死吗? 01/29 09:37
你之前一直没提这个部份 所以我才把你硬拉过来XD
现在我们终於可以讨论了
1. 存不存在某种罪恶 他只能以死亡做应报才是合理的?
2. 存不存在某种罪恶 太过可怕了 可怕到值得以死亡作为吓阻?
8F:→ schopen:那麽请你告诉我为什麽犯罪率还是居高不下, 01/29 09:39
9F:→ schopen:还是有那麽多人愿意以身试法? 01/29 09:40
10F:→ schopen:我又不是说应报无用,吓阻无效,法律可丢在一旁 01/29 09:42
11F:→ schopen:家庭.学校都是社会的缩影,像美国枪击事件频传, 01/29 09:45
12F:→ schopen:难道社会竟没有责任?都是犯罪者的错,是犯罪者抵抗不了 01/29 09:46
13F:→ schopen:枪枝的诱惑,所以他该死是这样吗? 01/29 09:47
家庭.学校都是社会的缩影,像台湾闯红灯频传,
难道社会竟没有责任?都是犯罪者的错,是犯罪者抵抗不
闯红灯的诱惑,所以他该被罚锾是这样吗?
14F:→ schopen:是因为他妈一直灌输他世界末日的概念,所以他该死, 01/29 09:48
15F:→ schopen:是这样吗?是因为他活该没有乐观的朋友在身旁劝他,鼓励他 01/29 09:49
16F:→ schopen:所以他该死,是这样吗?周遭的人难道没有责任吗? 01/29 09:50
17F:→ schopen:一个人在自由意志还没有成熟或被误导的情况下 01/29 09:52
18F:→ schopen:你就冒然的判他死刑,这样真的是符合公平正义原则吗? 01/29 09:53
19F:→ schopen:最後,再重述一次我反对的是死刑,而不是罚缓,把它关起来 01/29 09:54
20F:→ schopen:反省,跟剥夺他的生命那根本就是两回事,请先生不要再误解了 01/29 09:55
21F:→ schopen:世尊也说到,在还没全盘了解他的因果前,不要轻易下定论, 01/29 09:58
22F:→ schopen:因为审判权始终在自己身上,只有自己有资格接受自己存在的 01/29 10:01
23F:→ schopen:应报,就这样,虽然我还在思考这句话的意思和观察验证, 01/29 10:03
24F:→ schopen:但我想你应该更能体谅世尊在说这句话的苦口婆心才是,先生 01/29 10:04
又跳针了。又当作应报跟吓阻不需要考虑了。
你自己冷静想想吧 不想回应
然後看不懂的话请不要拿来帮自己帮腔。
※ 编辑: flamerecca 来自: 114.36.246.115 (01/29 11:14)
25F:→ schopen:抱歉,可能是你认识到的世尊跟我的不是同一个人, 01/29 14:11
26F:→ schopen:我也不想在这里讨论一些存而不论的形上学范畴, 01/29 14:13
27F:→ schopen:我想就就此打住吧(笑)但能找出失落的拼图才是关键, 01/29 14:15
28F:→ schopen:要直视哪个环节出了错误在将之锁(索)紧,我是这麽想的 01/29 14:16
29F:→ schopen:自己所创造出的表象,和他人有关吗?存疑中... 01/29 14:19
30F:→ schopen:不过依然要谢谢先生您的指教(揖手鞠躬) 01/29 14:19