作者chronodl (世界就在我眼前)
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標題Re: [問題] 西哲能夠讓我學到甚麼?
時間Mon Jan 21 16:41:45 2013
您那些老師該不會是甚麼三民主義研究所退下來的吧
現在世界第一強國是採民主制度
不代表就非民主制度不可
鄰國-中國的理論 民為貴社稷次之君為輕 就可能提出一個新的"民主"方向
您似乎受到西方影響很深 但是西方文明不是未來的唯一選項
若是中國強盛為世界超強
美利堅都可能採取不同於"主權在民"那套思想
但是我對倫理學沒興趣 我講的都跟哲學裡的倫理學不適太相關
結論是 不是非"西哲"不可 它只是一種文化而已
另我以另一個例子做討論
對於有些人 例如我 覺得將動物殺害比如屠宰豬隻牛隻 是很殘忍的一件事
但是它卻又是食物鏈的一部分 所以也就沒有所謂道德與否的問題
像是animal mind的研究 雖然它可能是求"知"
但是也可以看做是對人屠宰動物所要做出的合理解釋 是可以減少人的罪惡感
若以中國人的觀點 中國的思想家曾提出比西哲更實際更實用的主張
見其生不忍見其死聞其聲不忍食其肉所以君子遠庖廚
不就是比西哲更有"智慧" 呵呵 又不違背科學觀
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昔人已乘黃鶴去 此地空餘黃鶴樓 黃鶴一去不復返 白雲千載空悠悠
晴川歷歷漢陽樹 芳草萋萋鸚鵡洲 日暮鄉關何處是 煙波江上使人愁
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◆ From: 1.162.63.75
1F：噓 kuopohung:1.中國傳統社會最基本的單位是家族，不是個人 01/21 16:56
2F：→ kuopohung:2.中國傳統思想是人治的概念，不是法治 01/21 16:56
3F：→ kuopohung:3.中國思想並沒有每個人都平等這件事 01/21 16:57
4F：→ kuopohung:4.中國傳統思想也不是民族主義 01/21 16:58
5F：→ kuopohung:5.中國傳統思想是形上天，位格神(皇帝是神的代表) 01/21 16:59
6F：→ kuopohung:你願意回到傳統中國社會生活嗎? 01/21 17:00
你不能否認有個人 絕對有 不要再讀死書了
對於中國的研究看看就好 我們自己還不了解自己?
中國絕對有法治 比例多少的問題 沒有所謂的絕對人治這種東西
同樣的 我也不認為 西方是絕對法治 法還要依於 人 人性等前提
誰說一定要每個人都平等? 人生來就是"不平等" 有智愚高矮美醜等等
人生而平等一定好? 平等也要在一定的基礎範圍內 而西方式的標準也不一定對
西方過去領主擁有新婚婦的初夜 你不要以為他們就有多好
形上啦 神啦 都是西方來的名詞
我有理由相信用他們修飾中國的東西根本就是有問題
形而上是有 但是 是你說的用法是先繞到西方 再繞回來
沒黃種人會說 天 是一個形而上的概念
天 是 一個"務實"的念
不要念書念到 都被西方洗腦了 連做的學問的根都被根本移植 那太可笑
一句話 中國人的 黃種人的東西 你"不要"去看甚麼研究
自己看原典
你說的那些中國內容 是哪個三流學者講來聽聽啊
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.63.75 (01/21 17:16)
7F：噓 kuopohung:你的說法我在國中的時候就已經放棄了 01/21 17:19
那些中國的研究騙研究經費的啦
我chronodl沒辦法讀原典是不是?
我說我的想法接近韓愈 和唐 漢初 都接近 你又能反駁甚麼
又 學者的看法就對嗎 他讀的古文解釋跟我一樣嗎 他等多代表"西方"統治時期的
普遍看法而已
西哲我不敢講
中國思想? 我都不想聽學者在狗屁
余光中的"大智若愚"翻譯呢? bumbler?
chronodl對於中國思想的看法 以至於一般中國人對於自己思想的看法
是不輸"學者"的啦
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.63.75 (01/21 17:27)
8F：→ chronodl:還"位格神"? 甚麼鳥啊 我一聽就知他外行 01/21 17:30
9F：→ Treeflaw:你要批判余光中的學者身分 請去批判余光中的論文 01/21 17:44
10F：→ Treeflaw:你批判的根本只是私人部分 何況余光中不是哲學學者 01/21 17:45
11F：→ Treeflaw:可以大言不慚的說自己不輸學者 根本就不懂研究是什麼吧 01/21 17:46
12F：→ Treeflaw:連一篇像樣的能說服人的普通文章都寫不出來 還說自己有科 01/21 17:47
13F：→ chronodl:老實說 中國思想我沒再怕的 西哲另當別論 01/21 17:47
私人部分?
我怎麼看他都是"國民黨政府之下"的思想工具
這裡非關政治請注意
我說的是 難道它是北宋思想家啊 他說的跟北宋一樣啊
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.63.75 (01/21 17:49)
14F：→ Treeflaw:學精神 結果全部都是自己腦內在跑 毫無根據 01/21 17:48
15F：→ Treeflaw:你看不懂我在說什麼? 余光中之所以被稱為學者 從來不在他 01/21 17:50
16F：→ Treeflaw:的哲學成就 在於他的文學成就 你要批判就是批判他的詩作 01/21 17:50
17F：→ Treeflaw:或是文學性論文 其餘的私德批判於他學者之名無損 01/21 17:51
18F：→ Treeflaw:我管他政治上怎樣 他被稱為學者只因為他的文學成就 01/21 17:52
19F：推 uka123ily:民貴君輕干民主屁事 01/21 21:26
20F：→ uka123ily:天是務實的念？ 誰快給我漢堡，不然我要笑了 01/21 21:29
21F：推 uka123ily:我是黃種人，然後我說天並不務實，你破功了。 01/21 21:31
民貴君輕不能成為所謂中國的"民主"嗎
"天"的確是一個務實的觀念 它很深刻的支配著中國人的思想
是西方想不出來才覺得它抽象 又或者你說它"宇宙泛神論"
但是即使是多加個"神"字 也是不正確的
你說天並不務實 而我說是 至少還有我一個說"是"
呵呵 這不是說只要一兩個反駁就可以左右的事
再說 中國是講究"體會""意會" 不易言傳
三十不過而立 四十不惑 五十才知天命
小弟弟 你幾歲? 像我這麼綠這麼想去中國化的人 都覺得他們有"料"
請別小看我們的鄰國好嗎 呵呵
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.63.75 (01/21 21:55)
22F：推 uka123ily:我很好奇對你來說民主是什麼，你有了解西方的定義？ 01/21 21:58
23F：→ chronodl:你說得模克拉西噢 但我不是說它 你高興的話 "主民" 01/21 21:59
"主民"者 輕
民貴社稷次之
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.63.75 (01/21 22:01)
24F：→ uka123ily:要有別於西方，又要有所謂的民主，實在是難以理解。 01/21 22:00
25F：→ uka123ily:主民？ 那就是奴役人民囉XDXD 01/21 22:00
就以"意會"而言
到達了民主的地步 但是還是有個"君"
君既是君王 但是也可以是君子
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.63.75 (01/21 22:02)
26F：推 john01:主民其實可以，簡單的倒裝而已，上古漢語特多 01/21 22:02
27F：推 uka123ily:不過孟子這句我看不出有什麼民主主民的，效益論而已 01/21 22:05
28F：→ uka123ily:這裡的民不完全代表是人民喔。 01/21 22:06
29F：推 john01:你的新民主方向可不可以講清楚一點阿？講清楚說不定很有趣 01/21 22:07
30F：推 uka123ily:我覺得中國風的民主都很無聊，一點也不民主。 01/21 22:08
31F：→ john01:為什麼那句話有新民主方向阿^^ 01/21 22:08
32F：→ john01:u大不妨聽聽他論述的新民主方向阿，說不定真有一套 01/21 22:09
33F：→ john01:只是好像上面忘了講耶，可否賜教？？小弟恭聽 01/21 22:10
34F：→ uka123ily:有一套的話新儒家還會這麼被唱衰說根本是奇幻文學嘛 01/21 22:10
35F：→ john01:不不不，不是新儒家，是c大想到的新方向 01/21 22:11
36F：→ uka123ily:不過就是把自己的話塞給掛掉不能辯解的人而已。 01/21 22:11
37F：→ uka123ily:這個脈絡就是新儒家在搞的穿鑿附會，或者說亂吃豆腐 01/21 22:11
38F：→ john01:u大你不能這樣，我們不能否認c大有論述的可能性 01/21 22:12
39F：→ john01:c大怎麼可能是新儒家的？他給人的感覺該開宗立派 01/21 22:13
40F：→ uka123ily:等他有再說阿，現在是沒有。 01/21 22:13
41F：→ uka123ily:我也沒說他是新儒家阿，吃豆腐能搞出名堂還輪得到他 01/21 22:14
42F：→ john01:沒錯～～目前沒有，所以c大請你能不能解釋一下你的"新方向" 01/21 22:14
43F：→ chronodl:浴乎沂風乎舞雩詠而歸式的民主也不錯 何必一定要參政 01/21 22:14
44F：→ john01:還是你怕講的太清楚，大家會抄襲你的想法拿去發表論文？？ 01/21 22:14
45F：→ john01:到底那句話我們能得到什麼"新方向"阿？可否賜教？？？？ 01/21 22:15
46F：→ john01:^^ 01/21 22:16
47F：→ chronodl:我還來這裡是要談"西哲" 不是談其他 01/21 22:18
48F：→ john01:這是你自己講的話耶，就這樣射後不理？？？ 01/21 22:19
49F：→ chronodl:我講的還怕人抄嗎 抄不來的 呵呵 是曲高和寡啊 01/21 22:19
50F：→ john01:相信大家一定都很希望看到你的新方向，希望一起分享想法 01/21 22:19
51F：→ chronodl:但是那是中國還不到崛起的時間 因此知音難尋 呵呵 01/21 22:19
52F：→ john01:果然是曲高和寡，講了我們也聽不懂 01/21 22:20
53F：→ john01:不過如果曲高和寡？？為什麼還要來這裡問問題？？？？ 01/21 22:20
54F：→ john01:跟大家分享一下啦，你講的新方向到底是什麼？？^^ 01/21 22:21
55F：→ uka123ily:什麼跟什麼阿＝＝ 01/21 22:21
56F：→ chronodl:沒什麼新方向啊 讀論語本來就是每個年紀領略不同 01/21 22:22
57F：→ chronodl:我只是批評中國人那些以西方思想為根的二流學者 01/21 22:23
58F：→ chronodl:怎麼自己的東西都不知珍惜 又沒信心呢 01/21 22:23
59F：→ john01:可是問你是什麼東西你又不講QQ 01/21 22:24
60F：→ chronodl:至於台灣 我更認為要大刀闊斧的朝西哲邁進 01/21 22:24
61F：→ chronodl:什麼東西? 讀論語感言是吧 你不會自己讀啊 01/21 22:25
62F：→ john01:或許你講了之後，全世界的人都朝著你說的新方向前進了！！ 01/21 22:25
63F：→ uka123ily:有沒有前後矛盾的八卦。 01/21 22:25
64F：→ uka123ily:不需要就丟掉，幹嘛要珍惜＝＝。 01/21 22:26
65F：→ john01:也不用分什麼西哲東哲，全部朝著新方向邁進！！！！ 01/21 22:26
66F：→ john01:uka大你還沒搞清楚他真正的目的嗎？呵呵^^ 01/21 22:26
67F：推 uka123ily:讀論語感言：孔子跟余光中沒兩樣。 01/21 22:28
68F：→ john01:那句話是孟子講的為什麼是論語感言阿？？？？？ 01/21 22:28
69F：→ uka123ily:他自己講論語的阿 01/21 22:29
70F：→ john01:uka大照你這樣講我們去問余光中那句話有什麼民主的新方向^^ 01/21 22:29
71F：→ uka123ily:孟子就是個比較古老的馬基維利而已 01/21 22:29
72F：→ john01:對阿 我那句話是在問他阿？孟子講的話為什麼變成論語感言？ 01/21 22:30
73F：→ uka123ily:我不認為他兩位老人家有什麼民主思想可談論的。 01/21 22:30
74F：→ uka123ily:我也不認為中國思想中找這樣元素是合理可論證 01/21 22:30
75F：→ uka123ily:那本來就不是中國思想的東西，何必呢？ 01/21 22:31
76F：→ john01:是喔 可是我對c大的民主新方向很有興趣耶...問不到怎麼辦QQ 01/21 22:31
77F：→ uka123ily:看小說比較快。 01/21 22:31
78F：→ john01:唉...這世界上最痛苦的事就是真理在眼前，卻沒辦法得知QQ 01/21 22:32
79F：→ john01:uk大你說我該怎麼辦？去漫畫店租漫畫嗎？？？？？ 01/21 22:33
80F：推 uka123ily:最痛苦莫過於讀書時間太少，鬧板的卻很多。 01/21 22:37
81F：推 john01:沒錯，所以這個版需要多一點像c大這樣有想法的人來 01/21 22:40
82F：→ john01:以及像我這樣了解c大的人知道怎樣跟他對話最有效 01/21 22:41
83F：推 uka123ily:要吐槽的點太多，不如就讓他去吧。 01/21 22:41
84F：→ john01:這就像社會上有些人喜歡看人氣得跳腳覺得很有趣 01/21 22:43
85F：→ john01:尤其喜歡鬧個性很認真的人，看他們很認真回話又氣得跳腳 01/21 22:44
86F：→ john01:這個時候就需要有人戲謔地回應他^^ 01/21 22:45
87F：→ john01:這樣就叫做天作之合，一物克一物的道理^^ 01/21 22:46
88F：→ john01:c大把細節藏在魔鬼裡，我問他細節讓版友的程度都能提昇 01/21 22:47
89F：→ john01:我跟他也算是天作之合吧！^^ 01/21 22:47
90F：→ john01:C大你要多多發文，我會當你的忠實粉絲咀嚼你每一句話的^^ 01/21 22:48
91F：推 uka123ily:這不是魔鬼藏在細節（？），而是根本沒想清楚。 01/21 22:48
92F：→ john01:不能懷疑c大的真之灼見阿，說不定他有新想法都不肯講。 01/21 22:50
93F：→ john01:c大，我會一直問你直到你說出來的^^，please wait^^ 01/21 22:51