作者chronodl (世界就在我眼前)
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 西哲能够让我学到甚麽?
时间Mon Jan 21 16:41:45 2013
您那些老师该不会是甚麽三民主义研究所退下来的吧
现在世界第一强国是采民主制度
不代表就非民主制度不可
邻国-中国的理论 民为贵社稷次之君为轻 就可能提出一个新的"民主"方向
您似乎受到西方影响很深 但是西方文明不是未来的唯一选项
若是中国强盛为世界超强
美利坚都可能采取不同於"主权在民"那套思想
但是我对伦理学没兴趣 我讲的都跟哲学里的伦理学不适太相关
结论是 不是非"西哲"不可 它只是一种文化而已
另我以另一个例子做讨论
对於有些人 例如我 觉得将动物杀害比如屠宰猪只牛只 是很残忍的一件事
但是它却又是食物链的一部分 所以也就没有所谓道德与否的问题
像是animal mind的研究 虽然它可能是求"知"
但是也可以看做是对人屠宰动物所要做出的合理解释 是可以减少人的罪恶感
若以中国人的观点 中国的思想家曾提出比西哲更实际更实用的主张
见其生不忍见其死闻其声不忍食其肉所以君子远庖厨
不就是比西哲更有"智慧" 呵呵 又不违背科学观
--
昔人已乘黄鹤去 此地空余黄鹤楼 黄鹤一去不复返 白云千载空悠悠
晴川历历汉阳树 芳草萋萋鹦鹉洲 日暮乡关何处是 烟波江上使人愁
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.63.75
1F：嘘 kuopohung:1.中国传统社会最基本的单位是家族，不是个人 01/21 16:56
2F：→ kuopohung:2.中国传统思想是人治的概念，不是法治 01/21 16:56
3F：→ kuopohung:3.中国思想并没有每个人都平等这件事 01/21 16:57
4F：→ kuopohung:4.中国传统思想也不是民族主义 01/21 16:58
5F：→ kuopohung:5.中国传统思想是形上天，位格神(皇帝是神的代表) 01/21 16:59
6F：→ kuopohung:你愿意回到传统中国社会生活吗? 01/21 17:00
你不能否认有个人 绝对有 不要再读死书了
对於中国的研究看看就好 我们自己还不了解自己?
中国绝对有法治 比例多少的问题 没有所谓的绝对人治这种东西
同样的 我也不认为 西方是绝对法治 法还要依於 人 人性等前提
谁说一定要每个人都平等? 人生来就是"不平等" 有智愚高矮美丑等等
人生而平等一定好? 平等也要在一定的基础范围内 而西方式的标准也不一定对
西方过去领主拥有新婚妇的初夜 你不要以为他们就有多好
形上啦 神啦 都是西方来的名词
我有理由相信用他们修饰中国的东西根本就是有问题
形而上是有 但是 是你说的用法是先绕到西方 再绕回来
没黄种人会说 天 是一个形而上的概念
天 是 一个"务实"的念
不要念书念到 都被西方洗脑了 连做的学问的根都被根本移植 那太可笑
一句话 中国人的 黄种人的东西 你"不要"去看甚麽研究
自己看原典
你说的那些中国内容 是哪个三流学者讲来听听啊
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.63.75 (01/21 17:16)
7F：嘘 kuopohung:你的说法我在国中的时候就已经放弃了 01/21 17:19
那些中国的研究骗研究经费的啦
我chronodl没办法读原典是不是?
我说我的想法接近韩愈 和唐 汉初 都接近 你又能反驳甚麽
又 学者的看法就对吗 他读的古文解释跟我一样吗 他等多代表"西方"统治时期的
普遍看法而已
西哲我不敢讲
中国思想? 我都不想听学者在狗屁
余光中的"大智若愚"翻译呢? bumbler?
chronodl对於中国思想的看法 以至於一般中国人对於自己思想的看法
是不输"学者"的啦
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.63.75 (01/21 17:27)
8F：→ chronodl:还"位格神"? 甚麽鸟啊 我一听就知他外行 01/21 17:30
9F：→ Treeflaw:你要批判余光中的学者身分 请去批判余光中的论文 01/21 17:44
10F：→ Treeflaw:你批判的根本只是私人部分 何况余光中不是哲学学者 01/21 17:45
11F：→ Treeflaw:可以大言不惭的说自己不输学者 根本就不懂研究是什麽吧 01/21 17:46
12F：→ Treeflaw:连一篇像样的能说服人的普通文章都写不出来 还说自己有科 01/21 17:47
13F：→ chronodl:老实说 中国思想我没再怕的 西哲另当别论 01/21 17:47
私人部分?
我怎麽看他都是"国民党政府之下"的思想工具
这里非关政治请注意
我说的是 难道它是北宋思想家啊 他说的跟北宋一样啊
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.63.75 (01/21 17:49)
14F：→ Treeflaw:学精神 结果全部都是自己脑内在跑 毫无根据 01/21 17:48
15F：→ Treeflaw:你看不懂我在说什麽? 余光中之所以被称为学者 从来不在他 01/21 17:50
16F：→ Treeflaw:的哲学成就 在於他的文学成就 你要批判就是批判他的诗作 01/21 17:50
17F：→ Treeflaw:或是文学性论文 其余的私德批判於他学者之名无损 01/21 17:51
18F：→ Treeflaw:我管他政治上怎样 他被称为学者只因为他的文学成就 01/21 17:52
19F：推 uka123ily:民贵君轻干民主屁事 01/21 21:26
20F：→ uka123ily:天是务实的念？ 谁快给我汉堡，不然我要笑了 01/21 21:29
21F：推 uka123ily:我是黄种人，然後我说天并不务实，你破功了。 01/21 21:31
民贵君轻不能成为所谓中国的"民主"吗
"天"的确是一个务实的观念 它很深刻的支配着中国人的思想
是西方想不出来才觉得它抽象 又或者你说它"宇宙泛神论"
但是即使是多加个"神"字 也是不正确的
你说天并不务实 而我说是 至少还有我一个说"是"
呵呵 这不是说只要一两个反驳就可以左右的事
再说 中国是讲究"体会""意会" 不易言传
三十不过而立 四十不惑 五十才知天命
小弟弟 你几岁? 像我这麽绿这麽想去中国化的人 都觉得他们有"料"
请别小看我们的邻国好吗 呵呵
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.63.75 (01/21 21:55)
22F：推 uka123ily:我很好奇对你来说民主是什麽，你有了解西方的定义？ 01/21 21:58
23F：→ chronodl:你说得模克拉西噢 但我不是说它 你高兴的话 "主民" 01/21 21:59
"主民"者 轻
民贵社稷次之
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.63.75 (01/21 22:01)
24F：→ uka123ily:要有别於西方，又要有所谓的民主，实在是难以理解。 01/21 22:00
25F：→ uka123ily:主民？ 那就是奴役人民罗XDXD 01/21 22:00
就以"意会"而言
到达了民主的地步 但是还是有个"君"
君既是君王 但是也可以是君子
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.63.75 (01/21 22:02)
26F：推 john01:主民其实可以，简单的倒装而已，上古汉语特多 01/21 22:02
27F：推 uka123ily:不过孟子这句我看不出有什麽民主主民的，效益论而已 01/21 22:05
28F：→ uka123ily:这里的民不完全代表是人民喔。 01/21 22:06
29F：推 john01:你的新民主方向可不可以讲清楚一点阿？讲清楚说不定很有趣 01/21 22:07
30F：推 uka123ily:我觉得中国风的民主都很无聊，一点也不民主。 01/21 22:08
31F：→ john01:为什麽那句话有新民主方向阿^^ 01/21 22:08
32F：→ john01:u大不妨听听他论述的新民主方向阿，说不定真有一套 01/21 22:09
33F：→ john01:只是好像上面忘了讲耶，可否赐教？？小弟恭听 01/21 22:10
34F：→ uka123ily:有一套的话新儒家还会这麽被唱衰说根本是奇幻文学嘛 01/21 22:10
35F：→ john01:不不不，不是新儒家，是c大想到的新方向 01/21 22:11
36F：→ uka123ily:不过就是把自己的话塞给挂掉不能辩解的人而已。 01/21 22:11
37F：→ uka123ily:这个脉络就是新儒家在搞的穿凿附会，或者说乱吃豆腐 01/21 22:11
38F：→ john01:u大你不能这样，我们不能否认c大有论述的可能性 01/21 22:12
39F：→ john01:c大怎麽可能是新儒家的？他给人的感觉该开宗立派 01/21 22:13
40F：→ uka123ily:等他有再说阿，现在是没有。 01/21 22:13
41F：→ uka123ily:我也没说他是新儒家阿，吃豆腐能搞出名堂还轮得到他 01/21 22:14
42F：→ john01:没错～～目前没有，所以c大请你能不能解释一下你的"新方向" 01/21 22:14
43F：→ chronodl:浴乎沂风乎舞雩咏而归式的民主也不错 何必一定要参政 01/21 22:14
44F：→ john01:还是你怕讲的太清楚，大家会抄袭你的想法拿去发表论文？？ 01/21 22:14
45F：→ john01:到底那句话我们能得到什麽"新方向"阿？可否赐教？？？？ 01/21 22:15
46F：→ john01:^^ 01/21 22:16
47F：→ chronodl:我还来这里是要谈"西哲" 不是谈其他 01/21 22:18
48F：→ john01:这是你自己讲的话耶，就这样射後不理？？？ 01/21 22:19
49F：→ chronodl:我讲的还怕人抄吗 抄不来的 呵呵 是曲高和寡啊 01/21 22:19
50F：→ john01:相信大家一定都很希望看到你的新方向，希望一起分享想法 01/21 22:19
51F：→ chronodl:但是那是中国还不到崛起的时间 因此知音难寻 呵呵 01/21 22:19
52F：→ john01:果然是曲高和寡，讲了我们也听不懂 01/21 22:20
53F：→ john01:不过如果曲高和寡？？为什麽还要来这里问问题？？？？ 01/21 22:20
54F：→ john01:跟大家分享一下啦，你讲的新方向到底是什麽？？^^ 01/21 22:21
55F：→ uka123ily:什麽跟什麽阿＝＝ 01/21 22:21
56F：→ chronodl:没什麽新方向啊 读论语本来就是每个年纪领略不同 01/21 22:22
57F：→ chronodl:我只是批评中国人那些以西方思想为根的二流学者 01/21 22:23
58F：→ chronodl:怎麽自己的东西都不知珍惜 又没信心呢 01/21 22:23
59F：→ john01:可是问你是什麽东西你又不讲QQ 01/21 22:24
60F：→ chronodl:至於台湾 我更认为要大刀阔斧的朝西哲迈进 01/21 22:24
61F：→ chronodl:什麽东西? 读论语感言是吧 你不会自己读啊 01/21 22:25
62F：→ john01:或许你讲了之後，全世界的人都朝着你说的新方向前进了！！ 01/21 22:25
63F：→ uka123ily:有没有前後矛盾的八卦。 01/21 22:25
64F：→ uka123ily:不需要就丢掉，干嘛要珍惜＝＝。 01/21 22:26
65F：→ john01:也不用分什麽西哲东哲，全部朝着新方向迈进！！！！ 01/21 22:26
66F：→ john01:uka大你还没搞清楚他真正的目的吗？呵呵^^ 01/21 22:26
67F：推 uka123ily:读论语感言：孔子跟余光中没两样。 01/21 22:28
68F：→ john01:那句话是孟子讲的为什麽是论语感言阿？？？？？ 01/21 22:28
69F：→ uka123ily:他自己讲论语的阿 01/21 22:29
70F：→ john01:uka大照你这样讲我们去问余光中那句话有什麽民主的新方向^^ 01/21 22:29
71F：→ uka123ily:孟子就是个比较古老的马基维利而已 01/21 22:29
72F：→ john01:对阿 我那句话是在问他阿？孟子讲的话为什麽变成论语感言？ 01/21 22:30
73F：→ uka123ily:我不认为他两位老人家有什麽民主思想可谈论的。 01/21 22:30
74F：→ uka123ily:我也不认为中国思想中找这样元素是合理可论证 01/21 22:30
75F：→ uka123ily:那本来就不是中国思想的东西，何必呢？ 01/21 22:31
76F：→ john01:是喔 可是我对c大的民主新方向很有兴趣耶...问不到怎麽办QQ 01/21 22:31
77F：→ uka123ily:看小说比较快。 01/21 22:31
78F：→ john01:唉...这世界上最痛苦的事就是真理在眼前，却没办法得知QQ 01/21 22:32
79F：→ john01:uk大你说我该怎麽办？去漫画店租漫画吗？？？？？ 01/21 22:33
80F：推 uka123ily:最痛苦莫过於读书时间太少，闹板的却很多。 01/21 22:37
81F：推 john01:没错，所以这个版需要多一点像c大这样有想法的人来 01/21 22:40
82F：→ john01:以及像我这样了解c大的人知道怎样跟他对话最有效 01/21 22:41
83F：推 uka123ily:要吐槽的点太多，不如就让他去吧。 01/21 22:41
84F：→ john01:这就像社会上有些人喜欢看人气得跳脚觉得很有趣 01/21 22:43
85F：→ john01:尤其喜欢闹个性很认真的人，看他们很认真回话又气得跳脚 01/21 22:44
86F：→ john01:这个时候就需要有人戏谑地回应他^^ 01/21 22:45
87F：→ john01:这样就叫做天作之合，一物克一物的道理^^ 01/21 22:46
88F：→ john01:c大把细节藏在魔鬼里，我问他细节让版友的程度都能提昇 01/21 22:47
89F：→ john01:我跟他也算是天作之合吧！^^ 01/21 22:47
90F：→ john01:C大你要多多发文，我会当你的忠实粉丝咀嚼你每一句话的^^ 01/21 22:48
91F：推 uka123ily:这不是魔鬼藏在细节（？），而是根本没想清楚。 01/21 22:48
92F：→ john01:不能怀疑c大的真之灼见阿，说不定他有新想法都不肯讲。 01/21 22:50
93F：→ john01:c大，我会一直问你直到你说出来的^^，please wait^^ 01/21 22:51