你和kuopohung最大的問題就是都喜歡背結論 背一背之後就不管一開始的脈絡就拿了出來隨便胡亂湊 湊完別人也不知道你們到底在運用個什麼鬼學理 你們則自己很嗨的以為自己運用了一個至難理解的真理 只是別人看不懂 ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言： : 一. : 自然狀態下自然沒有啥言論自由之類，我以為這是很基本的認知。 : 系統的現實或是困難是一個自然狀態，但我們建立規範，所以才能討論所謂權利義務 : 你用自然狀態推論有沒有言論自由，就好像對著北京人說你有生命權， : 但他可能不懂你在講什麼，系統不談權利義務，這是你的謬誤。 : 就像我們不會對著稻米說快長出小麥，我有文化權我要吃麵。 : 因為文化權不關稻米的事。 : 系統是物，是人造物，就跟某人種的稻米一樣，他不需要管你什麼文化權 : 系統也不會知道你有什麼言論自由。 : 但板主跟使用者是人，人之間就會有規範，那麼就可以談權利義務。 : 你用系統的實然面缺陷推論使用者應然面如何是一個謬誤。 : 就好像你對著一個人說因為本來就可以按E編輯文章被刪也是剛好。 : 這就好像說因為有刀所以被桶幾刀也是剛好的。 : 但是我們知道，有刀不代表可以桶人，同理那可以按E編輯文章也不代表可以刪推文。 : 因為我們都知道即便有罪，也是由政府代為執行。 : 即便基於緊急危難維護自己或親友等的生命財產，也不會任由你去消滅他人權利。 : 舉例來說，若有人意圖傷害你或他人，情況不足以致人於死， : 就不允許你殺了他（意圖傷害他人的人）。 : 即便你認為自己的言論遭到曲解或是權利受到傷害，就可以直接刪除他人的言論嘛？ : 你是不是可以澄清，註解，甚至對話理解來取代刪除推文？ 所以你講了一大堆只是要告訴我們系統怎樣是怎樣 不代表規範要造成事實走 這點大家都同意 那可以請問為什麼你覺得不能刪除推文嗎？ 講了一大堆你最重要的卻沒講 你能不能告訴我們刪除推文會造成什麼麻煩？ 這麻煩為什麼不會發生在非屬防範違法事宜以外的板主刪文職責（如維持版面秩序）上？ 我如果認為我的貼文被轉移焦點了 為什麼不能刪除推文？ 刪除推文妨礙到了什麼嗎？ 如果說妨礙到了言論自由這點是行不通的 畢竟推文者仍是可以選擇以回文或其他在他版、他站、或其他管道表達公意的 光光在一個站中的一個板中的一篇文中的推文被刪除可能離妨礙言論自由有點遠 : 二. : 這裡的沒有主人很曖昧。 : 系統機器設備有沒有主人？ 系統也有著作權的問題。 : 所以站方的確是這個批踢踢的主人，因為設備是他們管理或是維護增設。 : 或許你也可以說某些資助或是學術網路提供者也是。 : 不管如何就物品來說應該是有的，只是可能是很多人共同持有或貢獻。 : 但你說網路空間（這是一個抽象的概念） : 論壇或是討論區有沒有主人？特別是公有的討論區建設在學術網路上這種？ : 就如同你說馬路是誰的？ 你會說台北的路不給高雄人走之類？ : 論壇是共有的，板主是合法理性的管理者或是仲裁者， : 任何的文章或是文字，都只是在這個共有空間發表，哪有什麼是誰的問題？ : 這是大家的文章版面，大家的西哲版，大家的批踢踢，只有言論是你的（人格權） : 你發了篇文章，只是你用了這個空間張貼你的言論意見，不代表你有空間的所有權。 : 譬如上街遊行你借用道路或廣場，不代表你可以處置這個空間其他意見。 : 你不能因為你遊行就把其他反對你的人標語或群眾趕走或摧毀他們言論， : 因為那也是他們的空間阿。 : 西哲版或批踢踢也是，真的要刪文也是使用公權力（板主）代表 : 怎麼會是使用者去做這樣的限制或是刪除呢？ 我們是不擁有馬路和廣場（西哲版） 但要在馬路上作什麼（發文修文求檔）還是我們自己的事情 你段落前半段的空間講的都是公共空間 結果結論時自己偷渡換成文章內的推文空間 這....跳針技能點不夠高被抓包了喔 你到不如解釋一下我在文章內修文是能怎樣影響別人的汲取知識與表達自由好了 別隨隨便便就給人掛個帽子說刪除貼文侵犯言論自由 你在這裡推廢推劣幣驅逐良幣也影響了別人的討論意願 我都沒喊你的行為侵犯了我汲取公意的言論自由了 : 三. : 你的部落格不是公開論壇吧？你知道個人在私領域應該有何權利義務嘛？ : 今天是你個版想怎樣刪都是你家的事，不是？但西哲版應該不是你家或是你個版。 : 自然不是讓使用者任意處置，這點有辦法理解嘛？ 部落格不算公開論壇？ 雖然這不是重點但我還是覺得你的看法很難以理解 我也同意不可任由版友肆意作為 不過這個任意處置的作為的界線是什麼？ 有沒有包含刪推文你可否解釋一下？ 我如果不認為刪推文是非正當的作為你又要怎麼解釋？ 你丟了一個未定義而可任大家自由解釋的概念 這不等於沒論述嗎？ 這裡支持刪推文的有誰會認為刪推文是屬非正當的任意處置啊？ 哈哈 就說了你就只會背人家的結論 什麼東西都依樣畫葫蘆最後複製個結論 （"反正就是侵犯自由"、"反正就是不能太放任"） 中間過程（"如何侵犯了何種自由"、"作為的界線又在何處"）都不知道 淨玩些初淺的概念不曉得深入分析 才會搞得什麼議題都討論不到深處 永遠都在那邊跟人打泥巴仗 -- To 小樂天使: 小天使有薪水嗎 要穿制服嗎 ★小樂天使 對啊我們都穿制服 女天使月入八萬九 To 小樂天使: 那男天使呢 ★小樂天使 砍半 因為發薪水的是酷大 To 小樂天使: 那我不要當了 --

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