你和kuopohung最大的问题就是都喜欢背结论 背一背之後就不管一开始的脉络就拿了出来随便胡乱凑 凑完别人也不知道你们到底在运用个什麽鬼学理 你们则自己很嗨的以为自己运用了一个至难理解的真理 只是别人看不懂 ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : 一. : 自然状态下自然没有啥言论自由之类，我以为这是很基本的认知。 : 系统的现实或是困难是一个自然状态，但我们建立规范，所以才能讨论所谓权利义务 : 你用自然状态推论有没有言论自由，就好像对着北京人说你有生命权， : 但他可能不懂你在讲什麽，系统不谈权利义务，这是你的谬误。 : 就像我们不会对着稻米说快长出小麦，我有文化权我要吃面。 : 因为文化权不关稻米的事。 : 系统是物，是人造物，就跟某人种的稻米一样，他不需要管你什麽文化权 : 系统也不会知道你有什麽言论自由。 : 但板主跟使用者是人，人之间就会有规范，那麽就可以谈权利义务。 : 你用系统的实然面缺陷推论使用者应然面如何是一个谬误。 : 就好像你对着一个人说因为本来就可以按E编辑文章被删也是刚好。 : 这就好像说因为有刀所以被桶几刀也是刚好的。 : 但是我们知道，有刀不代表可以桶人，同理那可以按E编辑文章也不代表可以删推文。 : 因为我们都知道即便有罪，也是由政府代为执行。 : 即便基於紧急危难维护自己或亲友等的生命财产，也不会任由你去消灭他人权利。 : 举例来说，若有人意图伤害你或他人，情况不足以致人於死， : 就不允许你杀了他（意图伤害他人的人）。 : 即便你认为自己的言论遭到曲解或是权利受到伤害，就可以直接删除他人的言论嘛？ : 你是不是可以澄清，注解，甚至对话理解来取代删除推文？ 所以你讲了一大堆只是要告诉我们系统怎样是怎样 不代表规范要造成事实走 这点大家都同意 那可以请问为什麽你觉得不能删除推文吗？ 讲了一大堆你最重要的却没讲 你能不能告诉我们删除推文会造成什麽麻烦？ 这麻烦为什麽不会发生在非属防范违法事宜以外的板主删文职责（如维持版面秩序）上？ 我如果认为我的贴文被转移焦点了 为什麽不能删除推文？ 删除推文妨碍到了什麽吗？ 如果说妨碍到了言论自由这点是行不通的 毕竟推文者仍是可以选择以回文或其他在他版、他站、或其他管道表达公意的 光光在一个站中的一个板中的一篇文中的推文被删除可能离妨碍言论自由有点远 : 二. : 这里的没有主人很暧昧。 : 系统机器设备有没有主人？ 系统也有着作权的问题。 : 所以站方的确是这个批踢踢的主人，因为设备是他们管理或是维护增设。 : 或许你也可以说某些资助或是学术网路提供者也是。 : 不管如何就物品来说应该是有的，只是可能是很多人共同持有或贡献。 : 但你说网路空间（这是一个抽象的概念） : 论坛或是讨论区有没有主人？特别是公有的讨论区建设在学术网路上这种？ : 就如同你说马路是谁的？ 你会说台北的路不给高雄人走之类？ : 论坛是共有的，板主是合法理性的管理者或是仲裁者， : 任何的文章或是文字，都只是在这个共有空间发表，哪有什麽是谁的问题？ : 这是大家的文章版面，大家的西哲版，大家的批踢踢，只有言论是你的（人格权） : 你发了篇文章，只是你用了这个空间张贴你的言论意见，不代表你有空间的所有权。 : 譬如上街游行你借用道路或广场，不代表你可以处置这个空间其他意见。 : 你不能因为你游行就把其他反对你的人标语或群众赶走或摧毁他们言论， : 因为那也是他们的空间阿。 : 西哲版或批踢踢也是，真的要删文也是使用公权力（板主）代表 : 怎麽会是使用者去做这样的限制或是删除呢？ 我们是不拥有马路和广场（西哲版） 但要在马路上作什麽（发文修文求档）还是我们自己的事情 你段落前半段的空间讲的都是公共空间 结果结论时自己偷渡换成文章内的推文空间 这....跳针技能点不够高被抓包了喔 你到不如解释一下我在文章内修文是能怎样影响别人的汲取知识与表达自由好了 别随随便便就给人挂个帽子说删除贴文侵犯言论自由 你在这里推废推劣币驱逐良币也影响了别人的讨论意愿 我都没喊你的行为侵犯了我汲取公意的言论自由了 : 三. : 你的部落格不是公开论坛吧？你知道个人在私领域应该有何权利义务嘛？ : 今天是你个版想怎样删都是你家的事，不是？但西哲版应该不是你家或是你个版。 : 自然不是让使用者任意处置，这点有办法理解嘛？ 部落格不算公开论坛？ 虽然这不是重点但我还是觉得你的看法很难以理解 我也同意不可任由版友肆意作为 不过这个任意处置的作为的界线是什麽？ 有没有包含删推文你可否解释一下？ 我如果不认为删推文是非正当的作为你又要怎麽解释？ 你丢了一个未定义而可任大家自由解释的概念 这不等於没论述吗？ 这里支持删推文的有谁会认为删推文是属非正当的任意处置啊？ 哈哈 就说了你就只会背人家的结论 什麽东西都依样画葫芦最後复制个结论 （"反正就是侵犯自由"、"反正就是不能太放任"） 中间过程（"如何侵犯了何种自由"、"作为的界线又在何处"）都不知道 净玩些初浅的概念不晓得深入分析 才会搞得什麽议题都讨论不到深处 永远都在那边跟人打泥巴仗 -- To 小乐天使: 小天使有薪水吗 要穿制服吗 ★小乐天使 对啊我们都穿制服 女天使月入八万九 To 小乐天使: 那男天使呢 ★小乐天使 砍半 因为发薪水的是酷大 To 小乐天使: 那我不要当了 --

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