作者asdf1111 (asdf)
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標題Re: [閒聊] 海德格救我
時間Sat Jun 23 07:41:33 2012
增加一點討論
※ 引述《kiddingsa (仿造的偽物)》之銘言:
: 個人對海德格的認識 是從李天命對他的批判所開始的
: 李天命持分析哲學之語意觀 一再的攻擊使用大量詩化比喻&藝術作為哲學內容的海德格
: http://www.rthk.org.hk/elearning/leetm/basic01a.htm
: 語理分析旨在釐清語言概念和思想觀念。一旦養成了語理分析的警覺性,
: 會發覺有很多言論的意思其實不清楚,甚至沒有意義。
分析哲學對海德格鄙視態度的盲點,在海德格的思想中已經反覆點出很清楚了
比方在《存有與時間》#44節,批評一種符應論的觀點,認為這種「真理是命題
與事況之間的"符合」,一方面它是"正確的",但另一方面它又是不真實的,
因為該觀點把真正的真理問題,還原減縮成純粹的命題語句。再則,A=B=真
,真的就是真理了嗎?真理等於符應,是否錯失了什麼?
: 例如已故歐陸哲學家海德格說︰
: 「人的存在發現它自己面對著它的存在的可能的不可能性的虛無。」
: (H. Heidegger: Being and Time, §.53)
裡面有幾個term:
(A) "人的存在"應該在英譯版是its Being或dasein's Being或existence(生存)?
(B) 「它的存在」:在文本裡,dasein的定義寫得很清楚,它是與大寫存有相關涉
的特殊存有者。而用dasein一詞,正是突顯出此有在它的生存是「為了」面對
存有問題。
(C) 「虛無」:這在全文本裡應是最困難的,但也已經有人顯題化的去討論無(nill)
在《存有與時間》與《形上學導論》(1935)中,作者是在有意識地都賦予
它特定的位置。
一個句子可不可讀,不是去追問這些詞語在你自己的腦袋中有沒有指稱物
而是應該是追隨文本,看看這些詞語在文本中是不是「固定的、嚴格的」。
如果發現它在文本裡意思不固定跑來跑去,胡言亂語,那表示作者的哲學寫作不嚴格,
不是寫法好的哲學著作。
但如果發現其實它在文本書寫結構表示法中,是「非常嚴謹的」,
那就是你自己的問題,被學術立場偏見所腦充血遮敝,而不願直接面對文本。
: 而海德格本身的思想 也很有趣
: 他早期受其老師胡塞爾的影響 對「存在」概念的入力頗深
不對吧,主要是高中時代就遇到了布倫坦諾(Brentano,也是胡塞爾的老師)
的《亞里士多德所說的存在的多重意義》一書,開啟了海德格一路對存有問題
的興趣。
近因是胡塞爾《邏輯研究》中,幾中第幾研究的第幾部份,正巧涉入了存有問題
,所以海德格對《邏輯研究》(1900,1901)極感興趣,而不贊同胡塞爾《觀念一》
(1913)的走向,就俗知的意向性理論、epoche、意識結構那些。海德格認為觀念
一轉向是「不夠現象學的」。
: 但到了後期 卻受到荷爾德林詩篇的啟發 轉而研究詩
: 並寫下了「通向語言之途」等著作
: 「思考與詩是鄰居 語言就是用舊了的詩」 「語言是存在的家園」
: 這兩句話 很適合作為這個轉向的定位點
: 拋棄了艱澀難解的「存在」 轉入常人可懂的詩與藝術之中
這也不對吧
海德格的藝術、語言與詩,通通超明確是在「存有問題」上。
應該解釋說,
後期海德格,擺脫了前期《存有與時間》以存有者(dasein)的存有、去說存有
這路線的侷限困境:依然受限於此有這個主體/人的位置,而無法直接觸及
大寫存有本身。
故這是「存有者的存有」到「存有本身」的轉向。後期海德格的藝術、語言與詩,
通通是力圖工作於這個「存有本身」的如何開顯與隱敝自身。
哪來的「拋棄了艱澀難解的「存在」 轉入常人可懂的詩與藝術之中」...
某方面來說,明明就「也不常人可讀懂」啊 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.96.36
1F:推 kiddingsa:1. 個人認為胡和海的著作受當時語意通說- 符應=所指 06/23 08:05
2F:→ kiddingsa: 影響過深 06/23 08:06
3F:推 kiddingsa:2. 私以為用結構的文本觀去瞭解接近後結構的著作 06/23 08:08
4F:→ kiddingsa: 會有不小的問題 06/23 08:09
5F:→ kiddingsa:3. 我主要只關注於語意問題 所讀著作也只專注於兩人的 06/23 08:10
6F:→ kiddingsa: 理論繼承修改反駁之過程 實有諸多不足之處 感謝補充 06/23 08:11
7F:→ kiddingsa:4. 美術 音樂 詩 建築 皆有合於人身體感知的模式存在 06/23 08:14
8F:→ kiddingsa: 因藝術是本於人的感受 即便是後現代藝術也是如此 06/23 08:15
9F:→ kiddingsa: 所以說 是常人可懂的 06/23 08:20
10F:推 jocabyu:我只想問 什麼是"與大寫存有相關涉的特定存有"??? 06/23 17:27
11F:→ jocabyu:後面打錯,是"特殊存有者" 06/23 17:27
12F:→ jocabyu:desein的定義真的清楚?隨便抓幾個人來問應該都看不懂意思 06/23 17:30
13F:→ jocabyu:不是在對他的思想有任何成見,只是很訝異連定義都可以解釋 06/23 17:32
14F:→ jocabyu:的艱澀難懂,我想他困境在這裡吧? 06/23 17:33
15F:→ jocabyu:你虛無的解釋也很怪,你說作者給他一個特定位置,所以他到 06/23 17:35
16F:→ jocabyu:底是什麼意思? 06/23 17:36
17F:→ kiddingsa:樓上 這問題至少已經戰五十年以上了 也差不多該解決了 06/23 18:00
18F:→ asdf1111:啊就SZ最一開始和#1那個啊 "天空是藍色的"的是 意味什麼 06/23 18:20
19F:推 kuopohung:虛無是存有的另一種展現 06/23 20:15
20F:→ kuopohung:若是把時間性考慮進去,就好比人會死亡,那死亡也就 06/23 20:18
21F:→ kuopohung:開顯另一種的存有 06/23 20:19
22F:推 kuopohung:至於desein好像是跟古德文字還什麼有關 06/23 20:22
23F:→ kuopohung:要回到他的字源學考古去看才是 06/23 20:22
24F:→ obJOmega:j大,請問分析的定義是什麼?定義的定義又是什麼? 06/23 20:32
25F:推 mardrea:dasein是他創的德文字 是da 此 在此 與sein 存在 的合體 06/23 21:43
26F:→ mardrea:da這個字在德文中可解作"這裡"或"那裡" 06/23 22:15
27F:→ mardrea:而對海德格來說 being here 是從being there而得來的 06/23 22:17
28F:→ Pocketsun:dasein這個字好像不是他創的 06/24 03:25
29F:推 jocabyu:obJ我可以體諒你那種基於過去情感所產生的過度敏感回應~ 06/24 23:04
30F:→ jocabyu:我只是想問是什麼意思而已,你又跟我扯分析的定義ˊ_>ˋ 06/24 23:08
31F:→ obJOmega:可以理解j大基於過去的情感對原po的回應,但前面的發言 06/25 10:38
32F:→ obJOmega:則否,是為了你未來的提問作準備。 06/25 10:39
33F:→ obJOmega:好啦~做人不要太過分。 我只是想強調就算知道了dasein的 06/25 10:44
34F:→ obJOmega:定義也沒辦法完全理解海德格。真的有心不如之接看他的文 06/25 10:46
35F:→ obJOmega:章。要從簡介入門的話,網路上史丹佛哲學百科裡面也有 06/25 10:47
36F:→ obJOmega:分析掛介紹海德格的文章,就靠你哲學專業的外語能力了~~~ 06/25 10:50
37F:推 jocabyu:我覺得你做人蠻有趣的阿XDDD在我還在揣測你推文動機笑笑 06/25 18:50
38F:→ jocabyu:帶過時,你卻說你做人別太過份。你應該說做人別太搞笑吧? 06/25 18:52