作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 西哲板方向討論
時間Fri Jun 8 17:40:26 2012
是的。容我再補充一些我的觀點：
對於po文者，板規可以規範無關文、鬧板文、人身攻擊文，
對推文者的規範呢？
板主可以刪違規的推文嗎？不行。
kuopohung
http://ppt.cc/AZBO 這樣的例子，要如何規範呢？
用階層的概念，問題就變得很簡單，
板的管理權屬板主，板主維護一個板面供你po文，你po文就要接受他的管理規範。
文章的版權歸原po，你推文的版面是因原po ctrl-p而存在的，那你就接受原po的標準。
po文可以透過自刪、重編輯等方式進行自行管理，推文則不行。
因這層技術上的限制，推文的言責是不完全的，因此它的權益也不完全。
你推上去的東西，你和板主都管不了，就只能交給版面的擁有者-原po來發落。
賦予原po刪推文的權利，是因為不能賦予他改推文的權利，
因此刪推文是唯一可能管理推文的行動。
只要板規規定推文者推文當下拋棄推文的版權，
你必需有某行為受什麼限制的認知，它才是一個合理的自由，
在尊重原po的認知底下，進行推文討論與管理，推文的品質自然會提升，
除了這個方法，無從要求推文者自律！
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: 只討論推文
: 其餘恕刪
: 推文（推噓箭頭）
: 我個人是傾向認為整個內文的版面的著作權都屬於發文者
: 即原作者的權利不只是及於創作的文字本身
: 還及於版面配置與呈現給讀者的最終樣子
: 換句話說
: 就是將發文者在該篇文章版面的權限最大化
: 刪他人推文就跟清洗自家牆壁、刪除語音留言一樣
: 沒什麼好徵得別人同意的
: 真的要推噓文、刪修的歷史紀錄，站方都有管道可以獲得
: 且文章列表也都看得出來推噓的痕跡
: 然後，真的有什麼非得公諸於世的批評意見
: 不妨自行發新文
: 我們也保障他的意見絕對可以乾乾淨淨的呈現給想看的人
: 至於修他人推文
: 因為有偽造私文書、侵害姓名權等疑慮
: 因此在板規不妨直接禁止
: 試擬板規如下：
: 發文者對其文章版面之呈現有最終編輯之權。
: 發文者得刪除文後之推噓箭頭文，但偽造、變造他人之推噓箭頭文者，
: 處XXXXXXXX，並應自負相關刑、民事責任。
: 本板關於偽造、變造他人之推噓箭頭文之處分，採不告不理。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.231.117
※ 編輯: playskin 來自: 114.25.231.117 (06/08 17:43)
1F：→ uka123ily:階層概念？？？？？？？？？ 這是誰的概念 06/08 17:49
2F：→ kiddingsa:為何發文者與推文者擁有的權力有上下之別? 兩者為何不是 06/08 17:57
3F：→ kiddingsa:對等的? 06/08 17:58
4F：推 uka123ily:而你說的階層蘊含的權力從屬關係才是你的概念 06/08 17:59
好一個望文生義啊，階層為什麼非得是權力的階層，
而不能是空間的階層？
站 > 組 > 板 > 文 > 推文
這是依據空間分佈的實況定義出來的，
(事實就是如果文章整篇刪掉，推文也不在了，除了包含的關係，還有因果關係呢！)
整個ptt的現狀的確是階層化的結構，也是階層化的管理。
kiddingsa 主張對等，那請問發文者可不可以跟板主、站長對等？
我只是從現有制度延伸，得出這個推文管理方式，
如果不滿意，不要光推翻推文v.s.原文這一層，
請把ptt的整個管理結構都檢討一遍吧！
※ 編輯: playskin 來自: 1.162.81.206 (06/08 21:11)
5F：推 uka123ily:你也很有趣，你詮釋的階層不是權力的不對等嘛 06/08 21:10
什麼有趣？管轄空間的階層是因，權力階層是果，
難道你認為權力階層要與空間階層相反才對嗎？道理說來聽聽啊。
※ 編輯: playskin 來自: 1.162.81.206 (06/08 21:18)
6F：推 juotung:playskin說得很好啊 06/08 21:17
7F：推 uka123ily:我沒有說什麼因果呢，你打什麼稻草人阿你 06/08 21:34
8F：→ uka123ily:你的階層就是蘊含權力從屬，但階層並不代表有權力分配 06/08 21:37
你去跟你家里長討論這個吧。
※ 編輯: playskin 來自: 1.162.81.206 (06/08 21:37)
9F：→ uka123ily:或是說權利從屬關係 06/08 21:37
10F：推 kiddingsa:恩 現學現賣 真是個好傢伙 但空間和力動態可是兩碼子事 06/08 22:35