※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言： : 不要說我沒有給你機會。下次再惡言攻訐，我不一定會預告刪推文， : 更不可能用回文方式幫你保留推文。 : → kuopohung:亂七八糟的廢文 05/22 02:55 : → kuopohung:1.哲學的工作就是批判和反思，破除常識這種東西也算在範 05/22 03:04 : → kuopohung:圍裡面 05/22 03:04 : → kuopohung:2.在來是你無知當作態度，導致你這篇文章論據很多都錯的 05/22 03:05 : → kuopohung:3.你的論述並沒有打到我的論點 05/22 03:06 : → kuopohung:再者這篇文章論述有極大的問題 05/22 03:07 : → kuopohung:所以我才說這是亂七八糟的廢文 05/22 03:07 : → kuopohung:民進黨啥時是左派? 陳水扁上台這幾年用的是新自由主義 05/22 03:08 : → kuopohung:國民黨表面上宣稱是新自由主義，但還是遺留著法西斯遺風 05/22 03:09 : → kuopohung:都是右派政黨，哪來的左派???????????????????????????? 05/22 03:09 : → kuopohung:再者，討論政治哲學的深度並不等於支持精英主義 05/22 03:11 : → kuopohung:新自由主義和法西斯從現在大多數的定義是右派 05/22 03:12 : → kuopohung:中共的修正主義本質還是(經濟)新自由主義+民族主義 05/22 03:13 : → kuopohung:本來就是右派 05/22 03:14 : 我的標準是，與無產階級站在同一邊的當時，一個政黨勉強被大家同意是左派的。 : 我完全不否認這個判準是相對性而且變動的。 : 按照你的標準，真正的左派只有法國大革命和歐洲共產黨。 這裡就錯了 : 這個判準是有危險的，只是你不自知。 : 國民黨的興起背景，不敢說全部，至少有部分受到法國大革命的影響。 聯俄容共時是有左派的影子沒錯 但撤來台灣後所實施的社會福利都是為了穩固政權，並不能算是真正的社會福利就是了 PS: 右派法西斯 : 民族建國運動的影響也有，但歐洲的民族主義後來變成法西斯， : 所以清末的國民黨是左還是右，沒有人說得清。 : 至少在剛開始的時候，對抗帝制的國民黨是左派， : 但很快它失去與左派正統的連結，因為國民黨內部被軍閥接掌， : 從農民起來的中國共產黨得到中國政權。 你也只能說明當時後的歷史是如何而已 像是荷蘭綠黨，前身是四個黨合併 荷蘭共產黨、和平社會黨、激進政治黨、福音人民黨 這四黨合併而成，那你也只能說荷蘭綠黨的前身是什麼? 而不能用綠黨前身來說明現在的綠黨 : 但隨後中國共產黨也被非國民黨的軍閥接掌。 : 連共產黨都可以背叛農民，你還沒學到教訓嗎？哪裡有永恆的左派？ 實際執行上的共產黨產生最多問題的是獨裁和威權 反而經濟上的問題是其次 而且獨裁和威權就不能是左派嗎? 不是這樣分的 : 中華民國的青天白日滿地紅國旗，只有四分之一是象徵自由的藍色， : 四分之三還是象徵革命的紅色。 : 整個都是紅色的中國國旗，今天諷刺的懸在高懸在走「中國特色的資本主義」的中國。 : 顯見你不能忽視，只要中產階級興起， : 經濟發展的壓力，一次又一次把無階級產革命用過即丟。 綠黨算不算是左派? 從大多數的定義之下: 是 1.他們的環保理念對於資本家的利益是限制的 2.他們支持的同性戀對於既有的家庭價值觀，尤其是保守的基督宗教是反叛的 但是他們訴求是城市布爾喬亞，對於馬克思主義者來說這是要被打倒的對象 所以這算不算是對立於無產階級? 也不完全算是， 綠黨的人權議題可以把社會福利涵括進來 再者 左派有沒有談經濟? 有，而且談的很多 這方面我沒研究或許馬克思版有人可以解釋吧 你對這裡的資料又理解有誤 : 當然要用過即丟，人民難道永遠都是無產的嗎？正義難道永遠都在無產的一方嗎？ : 無產階級若遠遠是多數，那革命要幹什麼？ <<馬克思的幽靈>>看過沒? : 你的守舊邏輯盡現無疑， : 在你這句話裡「民進黨啥時是左派? 陳水扁上台這幾年用的是新自由主義」── : 你寧願要你理念裡的「左派」成立，可以抹藍民進黨。 你完全搞錯了 若是左派則須要一連串的勞工政策和社會福利政策 陳水扁上台後快速的把台灣國營公司私有化還有一連串的政策等等... 都是新自由主義的做法 甚至他還拿新自由主義當作和解共生的口號之一 這完全背棄了他再上台前依靠的各種社運和工運團體的背書 也就是說理念是理念，他們的實際作為違反了理念了 也就可以批判他的實際作為不符合理念 : 民進黨在台灣興起是靠士紳。 : 1949年，國民黨帶來上海幫資本家，在台灣翻紅為藍， : 日治時期中產階級受過教育的台灣士紳，地權被解放之後被貶為一般農民， : 因此把高等教育的知識播種在本省族群， 國民黨也沒有限制台灣人的高等教育 : 日後黨外運動其中殘存的菁英再度凝聚，從這個歷史裡出現了「草根性」這個詞， 也有外省人參與黨外運動 : 指的正是本土菁英和農民的結盟。 所謂的草根性指的參與式民主等等...之類的東西 1.指的是政府的相對勢力 2.相對主流的弱勢階級的勢力 也就是非精英政治 但是黨外運動產生時訴求的是知識份子和平民的利益 這不完全屬於草根政治 甚至到了現在，訴求主要還是在都市中產階級和非主流的知識精英份子 我也不認為他完全屬於草根性政治 你的這段論述的資料有問題 : 扁政府時期，本土士紳在商界沉潛的勢力得到喘息的機會， ??????? 這段在寫什麼? : 讓民眾再度有機會認識操河洛語的族群在商業上的實力， : 也同時明白到政商勾結並不只發生在國民黨帶來的外省幫。 不，是陳水扁執政後期要把國民黨的黨國複製進入民進黨的做法 你這段推論的資料有誤 : 這雖然是政治上的不光彩，卻給了族群平等的機會教育。 這裡在寫什麼??????????????????????????????????????????????????????????????? : 不是只有大家過去以為的右派、外省人，是台灣闊大貧富差距和腐敗的力量； 1.這跟族群無關 2.黨外運動批判的是國民黨的法西斯 那時的腐敗也是法西斯造成的 而不全是右派的問題 : 過去的無產階級、左派當權，也一樣會腐敗、田橋仔也會玩金權遊戲。 : 是有錢就搞怪的問題，不是族群、顏色與左右邊的問題！ 民進黨不是左派 : 去年全球化的辯論裡面，我就警覺到你會扣人帽子，用貼標籤與人論學。 : 你今天說中國共產黨、台灣民進黨都不是真正的左派，真是狂言、空言！ : 並非狂在指稱它們不是真正左派， 為什麼中共會是右派政黨? http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1332014911.A.0BA.html http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1336015752.A.B3B.html 政黑版這一討論串看一下吧 : 在類似我這樣的人邏輯裡，誰都不是全然的左派右派， : 但你的情況不同，你認為「你」知道什麼是真正的左派，而現有的左派都不是真的！ : 你這種擅於抹紅打黑的人，要是當權最可怕！ 我啥時說我是最正統的左派??? : 下一步你就會像你的前輩一樣，樹立偶像。 : 而這正是共產黨最為世人唾棄的奧步！ : 我只能盡我所能證明破解你這一步一步的謀略，是可以破解的。 : 你學的就是共產黨，你做的也像共產黨。 : 把你激出真話，再把你指認出來，我的目的已經達到。 : 你有何可說？ -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.179.55 ※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.55 (05/22 05:29)