※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言： : 不要说我没有给你机会。下次再恶言攻讦，我不一定会预告删推文， : 更不可能用回文方式帮你保留推文。 : → kuopohung:乱七八糟的废文 05/22 02:55 : → kuopohung:1.哲学的工作就是批判和反思，破除常识这种东西也算在范 05/22 03:04 : → kuopohung:围里面 05/22 03:04 : → kuopohung:2.在来是你无知当作态度，导致你这篇文章论据很多都错的 05/22 03:05 : → kuopohung:3.你的论述并没有打到我的论点 05/22 03:06 : → kuopohung:再者这篇文章论述有极大的问题 05/22 03:07 : → kuopohung:所以我才说这是乱七八糟的废文 05/22 03:07 : → kuopohung:民进党啥时是左派? 陈水扁上台这几年用的是新自由主义 05/22 03:08 : → kuopohung:国民党表面上宣称是新自由主义，但还是遗留着法西斯遗风 05/22 03:09 : → kuopohung:都是右派政党，哪来的左派???????????????????????????? 05/22 03:09 : → kuopohung:再者，讨论政治哲学的深度并不等於支持精英主义 05/22 03:11 : → kuopohung:新自由主义和法西斯从现在大多数的定义是右派 05/22 03:12 : → kuopohung:中共的修正主义本质还是(经济)新自由主义+民族主义 05/22 03:13 : → kuopohung:本来就是右派 05/22 03:14 : 我的标准是，与无产阶级站在同一边的当时，一个政党勉强被大家同意是左派的。 : 我完全不否认这个判准是相对性而且变动的。 : 按照你的标准，真正的左派只有法国大革命和欧洲共产党。 这里就错了 : 这个判准是有危险的，只是你不自知。 : 国民党的兴起背景，不敢说全部，至少有部分受到法国大革命的影响。 联俄容共时是有左派的影子没错 但撤来台湾後所实施的社会福利都是为了稳固政权，并不能算是真正的社会福利就是了 PS: 右派法西斯 : 民族建国运动的影响也有，但欧洲的民族主义後来变成法西斯， : 所以清末的国民党是左还是右，没有人说得清。 : 至少在刚开始的时候，对抗帝制的国民党是左派， : 但很快它失去与左派正统的连结，因为国民党内部被军阀接掌， : 从农民起来的中国共产党得到中国政权。 你也只能说明当时後的历史是如何而已 像是荷兰绿党，前身是四个党合并 荷兰共产党、和平社会党、激进政治党、福音人民党 这四党合并而成，那你也只能说荷兰绿党的前身是什麽? 而不能用绿党前身来说明现在的绿党 : 但随後中国共产党也被非国民党的军阀接掌。 : 连共产党都可以背叛农民，你还没学到教训吗？哪里有永恒的左派？ 实际执行上的共产党产生最多问题的是独裁和威权 反而经济上的问题是其次 而且独裁和威权就不能是左派吗? 不是这样分的 : 中华民国的青天白日满地红国旗，只有四分之一是象徵自由的蓝色， : 四分之三还是象徵革命的红色。 : 整个都是红色的中国国旗，今天讽刺的悬在高悬在走「中国特色的资本主义」的中国。 : 显见你不能忽视，只要中产阶级兴起， : 经济发展的压力，一次又一次把无阶级产革命用过即丢。 绿党算不算是左派? 从大多数的定义之下: 是 1.他们的环保理念对於资本家的利益是限制的 2.他们支持的同性恋对於既有的家庭价值观，尤其是保守的基督宗教是反叛的 但是他们诉求是城市布尔乔亚，对於马克思主义者来说这是要被打倒的对象 所以这算不算是对立於无产阶级? 也不完全算是， 绿党的人权议题可以把社会福利涵括进来 再者 左派有没有谈经济? 有，而且谈的很多 这方面我没研究或许马克思版有人可以解释吧 你对这里的资料又理解有误 : 当然要用过即丢，人民难道永远都是无产的吗？正义难道永远都在无产的一方吗？ : 无产阶级若远远是多数，那革命要干什麽？ <<马克思的幽灵>>看过没? : 你的守旧逻辑尽现无疑， : 在你这句话里「民进党啥时是左派? 陈水扁上台这几年用的是新自由主义」── : 你宁愿要你理念里的「左派」成立，可以抹蓝民进党。 你完全搞错了 若是左派则须要一连串的劳工政策和社会福利政策 陈水扁上台後快速的把台湾国营公司私有化还有一连串的政策等等... 都是新自由主义的做法 甚至他还拿新自由主义当作和解共生的口号之一 这完全背弃了他再上台前依靠的各种社运和工运团体的背书 也就是说理念是理念，他们的实际作为违反了理念了 也就可以批判他的实际作为不符合理念 : 民进党在台湾兴起是靠士绅。 : 1949年，国民党带来上海帮资本家，在台湾翻红为蓝， : 日治时期中产阶级受过教育的台湾士绅，地权被解放之後被贬为一般农民， : 因此把高等教育的知识播种在本省族群， 国民党也没有限制台湾人的高等教育 : 日後党外运动其中残存的菁英再度凝聚，从这个历史里出现了「草根性」这个词， 也有外省人参与党外运动 : 指的正是本土菁英和农民的结盟。 所谓的草根性指的参与式民主等等...之类的东西 1.指的是政府的相对势力 2.相对主流的弱势阶级的势力 也就是非精英政治 但是党外运动产生时诉求的是知识份子和平民的利益 这不完全属於草根政治 甚至到了现在，诉求主要还是在都市中产阶级和非主流的知识精英份子 我也不认为他完全属於草根性政治 你的这段论述的资料有问题 : 扁政府时期，本土士绅在商界沉潜的势力得到喘息的机会， ??????? 这段在写什麽? : 让民众再度有机会认识操河洛语的族群在商业上的实力， : 也同时明白到政商勾结并不只发生在国民党带来的外省帮。 不，是陈水扁执政後期要把国民党的党国复制进入民进党的做法 你这段推论的资料有误 : 这虽然是政治上的不光彩，却给了族群平等的机会教育。 这里在写什麽??????????????????????????????????????????????????????????????? : 不是只有大家过去以为的右派、外省人，是台湾阔大贫富差距和腐败的力量； 1.这跟族群无关 2.党外运动批判的是国民党的法西斯 那时的腐败也是法西斯造成的 而不全是右派的问题 : 过去的无产阶级、左派当权，也一样会腐败、田桥仔也会玩金权游戏。 : 是有钱就搞怪的问题，不是族群、颜色与左右边的问题！ 民进党不是左派 : 去年全球化的辩论里面，我就警觉到你会扣人帽子，用贴标签与人论学。 : 你今天说中国共产党、台湾民进党都不是真正的左派，真是狂言、空言！ : 并非狂在指称它们不是真正左派， 为什麽中共会是右派政党? http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1332014911.A.0BA.html http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1336015752.A.B3B.html 政黑版这一讨论串看一下吧 : 在类似我这样的人逻辑里，谁都不是全然的左派右派， : 但你的情况不同，你认为「你」知道什麽是真正的左派，而现有的左派都不是真的！ : 你这种擅於抹红打黑的人，要是当权最可怕！ 我啥时说我是最正统的左派??? : 下一步你就会像你的前辈一样，树立偶像。 : 而这正是共产党最为世人唾弃的奥步！ : 我只能尽我所能证明破解你这一步一步的谋略，是可以破解的。 : 你学的就是共产党，你做的也像共产党。 : 把你激出真话，再把你指认出来，我的目的已经达到。 : 你有何可说？ -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.179.55 ※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.179.55 (05/22 05:29)