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算是表現一點誠意,同時也不想被誤解。
1F:→ kuopohung:1.宣稱某個東西是"常識",不證自明的東西,這在這哲學 05/21 16:14
2F:→ kuopohung:很容易被挑戰,常識這東西也不能當做論證基礎 05/21 16:14
3F:→ kuopohung:2.並不是對兩個相衝突的論點各打五十大板05/21 16:15
4F:→ kuopohung:然後站某一個點上就可以宣稱自己是中立,客觀,是至高點05/21 16:17
5F:→ kuopohung:我只能說,沒這回事05/21 16:17
我沒有說常識 = 不證自明的東西,是你說的。 我們其實也能說,常識是合乎生活經驗的知識, 合乎生活經驗的知識裡,有些也是經過徹底、嚴謹論證的, 比方說牛頓第二運動定律 F=ma,大家都知道,人的重量,正比於摔倒的力量。 但是牛頓力學是正確無誤的嗎? 狹義相對論出現後我們知道牛頓力學只適用於遠低於光速的運動, 因此我們知道牛頓力學的適用範圍,而它對應的正是我們日常可以體驗到的力學現象, 反而這是一種進步,因為我們知道在什麼範圍內,可以安心且直觀的運用牛頓力學。 這能說明何時訴諸常識是可靠的,kuopohung的訴求反而不切實際, 若要求人都要甚解才能討論切身的事,反而迫使人放棄他的判斷力。 大眾常識性的判斷在政治事務愈來愈重要, 國民教育的普及化,把歷史和公民知識帶進國小與國中的教材, 和 F=ma 是國二課程的情況相同,現在不能以為一個15歲的孩子沒有歷史和民主素養了。 難道這些知識沒有給大眾一點改善自己處境的判斷力嗎? 是否人人都得和kuopohun一樣學有專精,才夠資格做判斷呢? 是不是得讀過,甚至讀通黃老治術、《君主論》,人們才能站出來說, 噢!我反對馬皇稱帝! 現在人人都知道,不要回到帝制,甚至不要共產, 因為一般人擁有的歷史常識帶來相同的結論:帝制和共產容易產生專制和腐敗。 當然,大眾的歷史常識還是有被官方誤導的地方, 但說這些歷史教育的內容,「全」是為了控制大眾,就太偏向陰謀論。 民眾的智慧和官方的計謀總有一個平衡點; 知識的解禁是不可逆的,這才是最不能忽視的,僅管偽知識仍在。 還是能夠看到大的趨勢是大眾對政府的批判愈來愈迅速、精準、 愈來愈多的政治事務被民間的辯論牽動著, 中產階級因為膨脹得太快,而造成整個階級的收入陷落了, 但他們的知識、素養卻沒有陷落,痛苦反而使他們更積極參與政治辯論, 人人茶餘飯後討論著GDP、國家主權,蔚為全民運動,這是前所未有的, 總結就是民氣可用四字,像 kuopohun 這樣的飽學之識士, 需要知道政治(乃眾人之事)的走向是知識精英和大眾的意見,平均之後的結果。 我們現在的國民黨政府過去以財經專業人材濟濟著稱, 現在卻淪為指標治國,人人喊打。 這正是菁英治國、寡頭政治殘害人民的重蹈覆轍。 右派的治國團隊尚且如此,左派治國呢?不就是人稱口號治國八年遺毒嗎? 我一直在觀察,過去一年政府逐漸救不了財團,放給它爛的結果是失業率爆增, 增強了工會勢力崛起的可能性,這部分一則以喜一則以憂, 喜是民眾可以透過工會的union團結起來, 憂的是左派野心分子趁機攢積勢力,從社會的損失中得利。 我不否認,學識精深到一個程度,真的是漫長的自我要求+對社會的關切換來的, 我殷切希望學識真的比我好很多的 kuopohung,萬勿成為政客的文膽。 馬克斯作為一個優秀的煽動家,卻窮苦一生,孩子死了三個, 榮華富貴讓列寧和毛澤東拿去。 具顯著的妥協傾向的三民主義創立者---民國羅莉控,卻女人、政權、歷史地位都拿到了。 這就是為什麼要跟你強調訴諸常識,因為你不能假裝政治不是妥協的藝術, 你有學問有高度,所以不需要追求大眾的共鳴,那麼,到最後你只是變成全民公敵。 (或更糟...變成哲學阿宅) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.58.6
6F:推 t0444564:可以說的更白話嗎,你的內文鋪陳我看不出和訴諸常識的關聯 05/22 02:13
7F:→ t0444564:開頭和結尾有呼應,但是馬克思和孫文的例子是? 05/22 02:14
馬克思訴諸理念,變成共產主義(無法禁止寡頭政治) 孫文訴諸常識,變成五權分立(相互牽制造成寡頭無法興起,帶有妥協色彩) 姑且不論五權分立是不是一個成功的政治制度, 孫文藍軍(也就是民主、自由)的路線,預留較多政治辯論的空間給公民, 毛澤東紅軍(寡頭、計劃)的路線,則毫無疑問造成貧窮、腐敗與政治的不自由。 單就中國來講就好了,五四運動之後,民氣可用而不用, 孫文死了老蔣這個死軍伐來台灣講個假民主,竟然給小蔣做成真的, 這彈丸之地從此還有20年,維持領先地大物博的共產中國, 你順不順民氣,願不願把判斷交給人民,高下立判。 古代還沒有這種可能,因為教育不普及,但民氣可用還真是現代很特別的一個資產。 不要再說「民愚」,然後「愚民」了。 (kuopohun 你可不可以罵笨都就罵我一個人,不要再貶低常識了!)
8F:推 delaluna:要說甚麼是不證自明 在哲學上如何站得住或站不住腳 05/22 02:44
9F:→ delaluna:何以成為論證基礎 就看你對人類能力的界定 05/22 02:45
謝謝 delaluna。的確,不證自明並非全然不能當作哲學基礎。 使用一些不證自明的前提,為哲學帶來的危險性並不那麼明確, 但排拒不證自明的哲學,確實有一些成為兩面刃, 我可否小心的確認,您"就看你對人類能力的界定"這句話,是否想帶出人類學的立場? 我個人關注的是,人類的之所以為人類,從最初是否具有理解世界的潛力, 是決定我如何評價科學與哲學,卻懸而未決的事情。 ※ 編輯: playskin 來自: 1.162.58.6 (05/22 02:52)
10F:→ delaluna:至少自然科學就是在追求人類邏輯與經驗的至高統一 05/22 02:46
11F:→ playskin:我有點訝異,但我非常欣喜你被我激怒了。科哲是我的擅場 05/22 03:02
12F:→ playskin:因為我是科學底的。你的世界觀的暴力傾向,在於你誇大你 05/22 03:03
13F:→ playskin:的解釋力,這個情況在科學被簡討的比哲學更早、更徹底。 05/22 03:04
14F:→ playskin: 破 除 常 識 !!! 你這是階級鬥爭的用語,注意一下 05/22 03:05
15F:→ playskin:你我定義不同好嗎? 05/22 03:06
16F:→ playskin:九零年代末就精通女性主義,我反意識型態是基於對維根斯 05/22 03:07
17F:→ playskin:坦的認識,你說我無知,太輕率了,學弟! 05/22 03:08
18F:→ playskin:有問題就直接嗆了啦。口號辯論家。 05/22 03:08
19F:→ playskin:左派的判準是隨你民間和學界左派在飄移,政壇的左派永遠 05/22 03:10
20F:→ playskin:有一個最右的。你為何不說中共的修正主義是右派呀?嗟! 05/22 03:11
21F:→ playskin:我預告你推文,沒有保留價值,從你說我廢文開始。5分鐘生 05/22 03:12
22F:→ playskin:效。要回文請便,鼓勵你回文,不要弄髒我的文章。 05/22 03:12
23F:推 delaluna:我對人類學不熟 不過我所謂人類能力的界線 05/22 03:12
24F:→ delaluna:是感官經驗與腦對訊息的詮釋 05/22 03:13
25F:→ delaluna:至於腦、感官作為物質本體 其交互作用下建構出來的世界 05/22 03:14
26F:→ delaluna:真不真實 那是另一回事 05/22 03:14
※ 編輯: playskin 來自: 1.162.58.6 (05/22 04:11)
27F:→ playskin:我覺得你可以參考一下"人擇理論"可能和你的想法相符唷! 05/22 04:13
28F:→ kuopohung::K[pgfgjjhgfohpoghpkbcobofghpfkhl;c;lbkorphkl;fk;l;b 05/22 04:15
29F:→ kuopohung:gkjlfdfgdpfpdgodfpgpdigfpdofgipopopoipopfogpdgppdppg 05/22 04:15
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