作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 論 「公平」 、「公平的局部性」與 制度
時間Mon May 21 16:58:43 2012
: 推 kuopohung:2008年po在別人個版的東西: 05/21 16:08
: → kuopohung:本來就沒有一個公正客觀的東西 05/21 16:08
: → kuopohung:你在觀看事物時一定會採取某種方法來看， 05/21 16:09
: → kuopohung:你選擇了這方法而不選擇那方法，本身就是一種主觀的偏見 05/21 16:09
: → kuopohung:沒有任何方法則看不到任何事物， 05/21 16:09
: → kuopohung:這種道理對於思考也是一樣 05/21 16:10
: → kuopohung:當你心中有某一種信念時你會用各種方式去證成他， 05/21 16:10
: → kuopohung:也就是利用各種意識形態去詮釋或是建構了整套的論述 05/21 16:11
: → kuopohung:這對於政治或者是歷史都是一樣， 05/21 16:11
: → kuopohung:當你在觀看這部歷史時，用話語去詮釋他時本身也是這部 05/21 16:12
: → kuopohung:歷史的一部分。 05/21 16:12
: → kuopohung:.....以下的我不貼了 05/21 16:13
: → kuopohung:1.宣稱某個東西是"常識"，不證自明的東西，這在這哲學 05/21 16:14
: → kuopohung:很容易被挑戰，常識這東西也不能當做論證基礎 05/21 16:14
: → playskin:歷史建構論？所以是「可以反駁」哪邊？ 05/21 16:14
: → kuopohung:2.並不是對兩個相衝突的論點各打五十大板 05/21 16:15
: → kuopohung:然後站某一個點上就可以宣稱自己是中立，客觀，是至高點 05/21 16:17
: → kuopohung:我只能說，沒這回事 05/21 16:17
: → playskin:我哪邊說過我中立客觀最高點？ 05/21 16:18
: → kuopohung:對某見事有一定了解那就意味著有自己的立場了 05/21 16:18
: → kuopohung:有下任何的判斷本身就是一種選擇和立場了 05/21 16:19
: → kuopohung:"對於這種難度高又推不掉的問題，保持適度的無知是好事" 05/21 16:19
: → kuopohung:"免得選邊站以後陷得太深，反而對社會毫無貢獻。" 05/21 16:20
: → kuopohung:保持無知，那就什麼都不知道 05/21 16:20
: → kuopohung:何來常識判斷問題???????????? 05/21 16:20
: → kuopohung:也不是對兩邊立場保持一定距離就可以是中立 05/21 16:22
: → kuopohung:也不是這樣就可以避免兩種立場的爭論 05/21 16:22
: → kuopohung:這樣也不能解決問題 05/21 16:22
: → kuopohung:採取第三方看似無關的立場，也不能當作置高點 05/21 16:24
你既然都主張歷史建構論了，應該不致誤解我到如此離譜吧？
世界觀(意識型態)都是對事實的一種詮釋，也就是一種再創造，
學派之間的鬥爭，和現實世界中的鬥爭，是分立的不同事物，兩者頂多具有隱喻關係。
共產主義和資本主義的鬥爭，能「貼近歷史」都算是種奢求了；
意識型態是對世界的一種想像，絕不是什麼客觀的描述，
保持對意識型態的批判，捨棄複雜的解釋、訴諸常識，只是懷疑論常用的作法，
運用懷疑論不必先特別建立什麼客觀、中立、至高，
這些是你才有需求的東西，我不需要。
古典的光學用到以太理論解釋光的傳遞，到後來卻發現不存在以太這種東西。
政治與經濟的理論則更多這種高度想像的產物，
比方說「無形的手啊」啊、「天賦人權」啊等等狗皮搗灶，
若你以為有某種類似真理的東西，存於共產主義就是資本主義其中之一，
你才有必要在兩者之間選邊站。我說你累不累啊，k大~
對我來說，公平存於辯證和行動之中，
我也可以只追求從各種意識型態截取行動的方針，
來改善、充實我在現實當中的體驗。
眾多在這個層級運用意識型態的人的集合，是塑造世界的主要力量，他們是中產階級。
也是中產階級這股力量把知識界的產物拉回到現實、把太偏離現實的淘汰。
需要考慮世界觀庸俗化以後的塑造力、並且適應這塑造中的世界，
而不是要求世界來適應你的意識型態，就是訴諸常識；
無論你喜不喜歡，你還是得接受塑造這個世界的力量，
主要握在知識比你低，而且不像你一樣需要選邊站的人。
他們只要站在自己這邊就好。
你要感謝有這些為自己選邊站就好的大多數人，
要慶幸這世界不是由學界負責塑造的，
愈特化的生物、社會制度、理論，對於變化與例外的適應力就愈差，
世界觀要是沒有「訴諸常識」的力量在牽制，
人類社會早被達爾文主義這類的東西給統治，很快就滅亡了。
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◆ From: 1.171.110.117
1F：→ kuopohung:懷疑論，常識，保持適度的無知，免得選邊站以後陷得太深 05/21 17:06
2F：→ kuopohung:免得選邊站以後陷得太深，反而對社會毫無貢獻。 05/21 17:06
3F：→ kuopohung:這幾句湊起來是什麼？？？？？？？？？？？？？？？？？ 05/21 17:07
4F：→ kuopohung:庸俗化以後的塑造力、並且適應這塑造中的世界 05/21 17:08
5F：→ kuopohung:「訴諸常識」的力量在牽制 05/21 17:09
6F：→ kuopohung:這些又什麼？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 05/21 17:09
7F：→ kuopohung:或許你看看文茜小妹大是可以的，但拿來討論哲學 05/21 17:10
8F：→ kuopohung:是不行的 05/21 17:10
9F：→ kuopohung:若你要繼續這樣玩，我可沒這麼多時間 05/21 17:11
10F：→ playskin:這些話加起來就是在告訴你：做學問不要著相。 05/21 17:21
11F：推 kuopohung:那你就用＂你的＂常識自己玩好了，我沒必要和你浪費時間 05/21 17:26
12F：→ playskin:謝謝你放我一馬，跟你互動多了鐵定會被你強迫選邊站。 05/21 17:36
13F：→ playskin:我活著又不是為了成為共產主義者或資本主義者~ 05/21 17:36
14F：推 CrazyMarc:疑問：人玩學問還是學問玩人？ 05/21 20:29
15F：→ kuopohung:不求甚解的態度就想玩學問? 那是笑話吧 05/21 20:53
16F：→ playskin:請問你反駁「智慧設計論」之前需要先精通基督教義嗎？ 05/21 21:18
17F：→ playskin:我的共產主義知識一輩子也追不上你，但是嘿嘿， 05/21 21:19
18F：→ playskin:我直接以意識型態批判的立場，認為共產主義是脫離現實的 05/21 21:20
19F：→ playskin:想像，我寧可繞過你，用別的方式理解世界，你基於什麼來 05/21 21:21
21F：→ playskin:強迫我在你的主場底下辯論？我沒笨到中「抹紅抹黑2選1」 05/21 21:22
22F：→ playskin:的計。 05/21 21:22
23F：→ kuopohung:要批判智慧設計論證之前不須要4.1.論證 05/21 21:23
24F：→ kuopohung:和相關邏輯的辯論方式嗎? 05/21 21:23
25F：→ kuopohung:要批判共產主義和批判自由主義之前不須要把批判的對象 05/21 21:24
26F：→ kuopohung:搞清楚嗎? 05/21 21:24
27F：→ kuopohung:理解世界? 05/21 21:24
28F：→ kuopohung:你都宣稱自己是保持無知，而且是不假思索的自然態度 05/21 21:25
29F：→ kuopohung:要如何理解世界?? 05/21 21:25
30F：→ kuopohung:這是笑話吧 05/21 21:25
31F：→ playskin:好好好，你最清楚，你最甚解，我只是不想和你一樣 05/21 21:26
32F：→ playskin:紅軍藍軍一定要選邊站，別再試著說服我了~~~啾咪 05/21 21:27
33F：→ kuopohung:不選任何的立場也是一種立場 05/21 21:28
34F：→ playskin:你終於搞清楚我的立場啦？你把自己抹紅你甘之如貽，不一 05/21 21:34
35F：→ playskin:定代表我願意被你抹紅。就當我是逃離鐵幕的科學家，政治 05/21 21:35
36F：→ playskin:不是我的擅場，可是我仍有表達政治態度、抗拒收編的權利 05/21 21:36
37F：→ playskin:去年底你就硬要我承認我在講全球化，跟你抗議你還是要硬 05/21 21:38
38F：→ playskin:扣帽子，這兩次我對你很感冒。請不要再這麼熱情了，謝謝! 05/21 21:38
39F：→ kuopohung:啥都不懂，也不知道討論方式 05/21 21:39
40F：→ kuopohung:轉幾篇文章過來亂 05/21 21:39
41F：→ kuopohung:後來沒人理你，你和zbuda互相取暖... 05/21 21:40
42F：→ kuopohung:那段時間，整個版都是你的廢文... 05/21 21:40
43F：→ kuopohung:既然對相關議題不熟，也沒興趣理解 05/21 21:41
44F：→ kuopohung:就不用發廢文博版面了 05/21 21:41
45F：→ playskin:你不是早就說不要和我浪費時間嗎？快去寫幾篇優文，人生 05/21 21:44
46F：→ playskin:苦短啊。 05/21 21:44