作者uka123ily (NUNCA MAS)
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標題Re: [心得] 論 「公平」 、「公平的局部性」與 制度
時間Fri May 18 09:10:38 2012
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: : 推 uka123ily:本質上不可能？ 自由主義也是本質上不可能的阿 05/17 22:00
: : → uka123ily:哪種理想狀態是可能的？ 05/17 22:01
: : → playskin:蘇聯瓦解+中共施行修正主義，是最好的證明"共產主義本質 05/18 01:16
: : → playskin:上就是一個不可能的主義" 謝謝。 05/18 01:17
: : 推 uka123ily:你頂多說列寧主義有其致命性的缺失，我是不知道本質是? 05/18 08:09
: 共產主義有問題 但是不是你們想的這種
: 因為看到「共產」 所以等於共有財產
: 所以認為共產不討論付出與收穫的正比是錯的
: 一個允許付出與收穫不成正比的分配方式
: 在多數人眼中 就是一個不公平的分類方式
: 這是相當顯見的事實
我一直覺得很奇怪，你的共產主義是啥?
馬克思沒有提過不用付出或不用努力，他也認為付出或努力應該有回報。
他只是批判用資本生產工具集中的方式來對個人付出努力做出回饋。
相對應是個人成就感以及生產工具共享。
對他而言努力得到回饋就是把生產力投入社會的進步，包括物質文明與人性關懷
所以你的兩者不用成正比是虛假的稻草人。
你只是用自由主義的預設去檢驗共產主義主張。
我認為你應該先理解共產主義前端一系列理論建構的過程。
總之，對你來說共產主義是甚麼? 他符合學術上我們對共產主義的描述嗎?
若去批判一個模糊不清的印象恐怕不是一個負責任的批判。
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◆ From: 120.102.249.184
1F：推 playskin:如果要回到馬克思的話，共產主義對於工作與報償的理論根 05/18 12:25
2F：→ playskin:源是剩餘價值論。以之為準，馬克斯在意的應該是剩餘價值 05/18 12:27
3F：→ playskin:歸勞動階級所有，共產主義只是實踐的其中一個選項。 05/18 12:29
4F：→ playskin:所以不但不能說馬克思主義=共產主義，拉馬克思主義為共產 05/18 12:31
5F：→ playskin:主義的缺失辯護更不恰當。flamerecca 的主張是基於勞動付 05/18 12:33
6F：→ playskin:出和收入的對價關係，其實這是自由市場-資本主義的分配方 05/18 12:34
7F：→ playskin:式，flamerecca對馬克思主義的理解有所偏離而不自知。 05/18 12:35
8F：→ uka123ily:共產主義當然是談馬克思阿 不然你要談誰? 05/18 13:26
9F：→ uka123ily:要談列寧或毛澤東就是另一回事< 05/18 13:26
10F：→ sunny1991225:playskin的意思並不是你不能拉馬克思主義談共產主義 05/18 13:39
11F：→ sunny1991225:而是宣稱共產主義等於馬克思主義這件事情是不洽當的 05/18 13:40
12F：→ uka123ily:所以我問了 到底他所謂共產主義是甚麼? 05/18 13:44
13F：→ uka123ily:而去釐清馬克思所想像的共產主義是必須的 05/18 13:45
14F：→ uka123ily:因為沒有馬克思也沒有列寧跟毛澤東的再修正與詮釋 05/18 13:46
15F：→ uka123ily:而不管你要談誰，都要回到馬克思到底說了甚麼。 05/18 13:46
16F：→ uka123ily:並沒有說馬克思等於共產主義。 05/18 13:50
17F：推 playskin:我的意思是，列寧和毛澤東幹的好事不能都算到馬克斯頭上 05/18 15:59
18F：→ playskin:馬克思主義也成為社會主義國家的雛型，目前在北歐還生長 05/18 16:00
19F：→ playskin:得不錯，所以馬克思主義不等同共產主義。 05/18 16:01
20F：→ uka123ily:問題馬克思說共產主義耶XD 05/18 16:02
21F：→ uka123ily:應該是說毛列到底算不算是共產主義的實踐者 05/18 16:03
22F：→ uka123ily:不過不管怎麼分，都不代表他這樣的是批判是合理的 05/18 16:04
23F：推 playskin:有道理耶 XD 05/18 16:07
24F：→ uka123ily:馬克思寫的共產黨宣言說到共產主義當然先檢視馬克思 05/18 16:08
25F：推 playskin:只是...馬克思的共產主義宣言好像是被第二國際拿刀抵著 05/18 16:12
26F：→ playskin:脖子寫的。雖然我對這段歷史瞭解有限，但知道馬克思的思 05/18 16:13
27F：→ playskin:想是需要分前、後期來處理的。不知你看法如何？ 05/18 16:13
28F：→ uka123ily:第二國際的時候馬克思早死了吧 05/18 16:18