作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [心得] 论 「公平」 、「公平的局部性」与 制度
时间Fri May 18 09:10:38 2012
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言：
: ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言：
: : 推 uka123ily:本质上不可能？ 自由主义也是本质上不可能的阿 05/17 22:00
: : → uka123ily:哪种理想状态是可能的？ 05/17 22:01
: : → playskin:苏联瓦解+中共施行修正主义，是最好的证明"共产主义本质 05/18 01:16
: : → playskin:上就是一个不可能的主义" 谢谢。 05/18 01:17
: : 推 uka123ily:你顶多说列宁主义有其致命性的缺失，我是不知道本质是? 05/18 08:09
: 共产主义有问题 但是不是你们想的这种
: 因为看到「共产」 所以等於共有财产
: 所以认为共产不讨论付出与收获的正比是错的
: 一个允许付出与收获不成正比的分配方式
: 在多数人眼中 就是一个不公平的分类方式
: 这是相当显见的事实
我一直觉得很奇怪，你的共产主义是啥?
马克思没有提过不用付出或不用努力，他也认为付出或努力应该有回报。
他只是批判用资本生产工具集中的方式来对个人付出努力做出回馈。
相对应是个人成就感以及生产工具共享。
对他而言努力得到回馈就是把生产力投入社会的进步，包括物质文明与人性关怀
所以你的两者不用成正比是虚假的稻草人。
你只是用自由主义的预设去检验共产主义主张。
我认为你应该先理解共产主义前端一系列理论建构的过程。
总之，对你来说共产主义是甚麽? 他符合学术上我们对共产主义的描述吗?
若去批判一个模糊不清的印象恐怕不是一个负责任的批判。
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◆ From: 120.102.249.184
1F：推 playskin:如果要回到马克思的话，共产主义对於工作与报偿的理论根 05/18 12:25
2F：→ playskin:源是剩余价值论。以之为准，马克斯在意的应该是剩余价值 05/18 12:27
3F：→ playskin:归劳动阶级所有，共产主义只是实践的其中一个选项。 05/18 12:29
4F：→ playskin:所以不但不能说马克思主义=共产主义，拉马克思主义为共产 05/18 12:31
5F：→ playskin:主义的缺失辩护更不恰当。flamerecca 的主张是基於劳动付 05/18 12:33
6F：→ playskin:出和收入的对价关系，其实这是自由市场-资本主义的分配方 05/18 12:34
7F：→ playskin:式，flamerecca对马克思主义的理解有所偏离而不自知。 05/18 12:35
8F：→ uka123ily:共产主义当然是谈马克思阿 不然你要谈谁? 05/18 13:26
9F：→ uka123ily:要谈列宁或毛泽东就是另一回事< 05/18 13:26
10F：→ sunny1991225:playskin的意思并不是你不能拉马克思主义谈共产主义 05/18 13:39
11F：→ sunny1991225:而是宣称共产主义等於马克思主义这件事情是不洽当的 05/18 13:40
12F：→ uka123ily:所以我问了 到底他所谓共产主义是甚麽? 05/18 13:44
13F：→ uka123ily:而去厘清马克思所想像的共产主义是必须的 05/18 13:45
14F：→ uka123ily:因为没有马克思也没有列宁跟毛泽东的再修正与诠释 05/18 13:46
15F：→ uka123ily:而不管你要谈谁，都要回到马克思到底说了甚麽。 05/18 13:46
16F：→ uka123ily:并没有说马克思等於共产主义。 05/18 13:50
17F：推 playskin:我的意思是，列宁和毛泽东干的好事不能都算到马克斯头上 05/18 15:59
18F：→ playskin:马克思主义也成为社会主义国家的雏型，目前在北欧还生长 05/18 16:00
19F：→ playskin:得不错，所以马克思主义不等同共产主义。 05/18 16:01
20F：→ uka123ily:问题马克思说共产主义耶XD 05/18 16:02
21F：→ uka123ily:应该是说毛列到底算不算是共产主义的实践者 05/18 16:03
22F：→ uka123ily:不过不管怎麽分，都不代表他这样的是批判是合理的 05/18 16:04
23F：推 playskin:有道理耶 XD 05/18 16:07
24F：→ uka123ily:马克思写的共产党宣言说到共产主义当然先检视马克思 05/18 16:08
25F：推 playskin:只是...马克思的共产主义宣言好像是被第二国际拿刀抵着 05/18 16:12
26F：→ playskin:脖子写的。虽然我对这段历史了解有限，但知道马克思的思 05/18 16:13
27F：→ playskin:想是需要分前、後期来处理的。不知你看法如何？ 05/18 16:13
28F：→ uka123ily:第二国际的时候马克思早死了吧 05/18 16:18