作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
標題百年一次的大覺醒
時間Sun Oct 16 01:41:56 2011
百年一次的大覺醒、80年代以後思潮的大彙整。
現在外頭翻天覆地的在改變，西哲板人不要再醉生夢死了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.63.122
1F：→ kuopohung:哲學又不是只有左派，新自由主義，德渥金，羅爾斯等等.. 10/16 01:44
2F：→ kuopohung:比較是擁護資本主義的 10/16 01:44
我並沒有談到哲學和左右派的關係。這事件目前或許左派顯得較為活躍，
但我認為接下來十年裡的辯論中，左右兩派的思潮都會大幅重整，
甚至發生更根本的變化──左右派的區分被徹底揚棄。
※ 編輯: playskin 來自: 111.249.63.122 (10/16 01:56)
3F：推 uka123ily:你知道左右派這百餘年洗牌過幾次？＝＝ 10/16 02:01
4F：→ uka123ily:會問左右派的區分被揚棄似乎有點進入不了狀況 10/16 02:02
5F：→ uka123ily:討論哲學只粗淺的分左右派嘛？ 10/16 02:03
6F：→ uka123ily:隨著每年每五年每十年 早就顛覆很多次了 10/16 02:05
扯到左派的是 kuopohung。嗯...所以你這段是對 kuopohung 說的囉？
只是確認一下。
左右派十幾二十年就洗牌一次我很贊同。
您說的很對，我就是反對用左右派區分政治與思潮，
現在不論左派右派，都是表裡不一的一群分贓者。
您指出哲學不應"只粗淺的分左右派"、後者早就顛覆很多次，
顯示您也正在揚棄左右派的區分。
所以您的這句"會問左右派的區分被揚棄似乎有點進入不了狀況"
到底是在批評誰？
百年來，國族神話、意識型態逐步在瓦解中，
政治團體的單位逐漸向社區、個人這端推移，左右派的概念不再被人使用，是遲早的事。
7F：推 kuopohung:原po真的搞不清狀況 10/16 04:12
8F：→ kuopohung:就算是撇開左右派不談 10/16 04:12
9F：→ kuopohung:現在的問題比較像是民族國家即將瓦解，但是新的秩序 10/16 04:13
10F：→ kuopohung:還沒形成 10/16 04:13
提出這點很好。我就是希望西哲板開始討論佔領華爾街與後續的事件。
11F：→ kuopohung:或者是人們還不知道未來的秩序是如何? 10/16 04:14
12F：推 kuopohung:也就是全球化造成的問題 10/16 04:18
13F：推 kuopohung:關於全球化的問題，哲學相關討論還蠻多的 10/16 04:27
我當然知道哲學有很多全球化的相關討論。
上頭原文我是請"西哲板人"不要醉生夢死、不問世事，不是在批評"哲學"。
你自己誤讀了，批我搞不清狀況那句就請收回吧。
※ 編輯: playskin 來自: 111.249.63.122 (10/16 04:54)
14F：→ kuopohung:"西哲板人"不要醉生夢死、不問世事: 10/16 04:54
15F：→ kuopohung:有幾個在看板的老師有再處理類似的問題 10/16 04:55
16F：→ kuopohung:不是在批評"哲學"???不處理全球化的就不叫哲學?? 10/16 04:57
17F：→ kuopohung:sorry，推錯 10/16 04:57
你在說啥？跟我啥關係？左派、全球化都是你先扯的，我連聊都不想聊這兩個詞。
18F：推 Bonaqua:根本問題在人性的自私，這問題難解，只有從根本的教育改革 10/16 05:01
19F：→ Bonaqua:才有可能成功，教育是指整個世界人類的思想徹底改變 ~ 10/16 05:02
20F：→ Bonaqua:你所謂的超越左右派的思維，必定要超越自私才有可能出現.. 10/16 05:03
21F：→ Bonaqua:因為左右派就是自私所發展的兩種相對局面。 10/16 05:04
22F：→ Bonaqua:現在只不過是鐘擺效應，從資本極端擺回來而已，久了之後必 10/16 05:09
23F：→ Bonaqua:定要擺向另一個極端，只有讓鐘停止擺動才能治本。 10/16 05:10
您強調「以教育改變人的自私」是關鍵中的關鍵，我很感謝您提出這點。
左右派的起源，我的看法與您不同，左右派是用來代替國族神話的現代幻想，
民族建國運動在19世紀達到巔峰，左右派/意識型態對立在冷戰時期達到巔峰，
隨著每一波神話降溫，政治對立被分成更小的單位。
政治除魅化似乎是個合適的解釋：
一代比一代的人更難被動員參戰，能被挑起的族群對立規模愈來愈小。
我認為有可能，二戰後至今的半個多世紀正是「讓鐘停止擺動」的過程。
24F：推 kuopohung:占領華爾街示威 延燒到台北: 這是全球化造成的問題 10/16 05:10
25F：→ kuopohung:也是全球化的展演 10/16 06:05
26F：→ kuopohung:至於佔領華爾街和佔領101活動，訴求和參與者背後的意識 10/16 06:07
27F：→ kuopohung:型態，是反對資本主義(也可以說是左派) 10/16 06:08
28F：→ kuopohung:既然相關文獻很多，你就不是拋個兩句就要別人討論吧 10/16 06:11
29F：→ kuopohung:你若是知道支持自由市場開放關稅貿易的是怎麼說法 10/16 06:23
30F：→ kuopohung:你就知道左右兩派在全球化的角色和看法是什麼了 10/16 06:24
※ 編輯: playskin 來自: 111.249.63.122 (10/16 06:57)
31F：推 smartken:^^ 10/16 06:58
32F：推 uka123ily:文章內容怎麼不一樣？ 10/16 09:52
33F：推 uka123ily:我就是回你的會重整 10/16 09:56
34F：→ uka123ily:出賣你？？？？？？？ 有誰說跟你同一邊的？ 10/16 10:33
剛那句是回水球推錯。跟你無關喔sorry
※ 編輯: playskin 來自: 111.249.63.122 (10/16 10:34)