作者passaway (逼逼)
看板W-Philosophy
標題[討論] 超人便是大地的意思
時間Mon Sep 26 04:01:26 2011
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→ bibolu:超人是大地之意義。讓你們的意志說：超人必是大地之意義罷 09/26 03:18
→ bibolu:這是剛剛google看到的，不知道你如何解讀 ? 09/26 03:18
→ bibolu:我也沒興趣跟你筆戰，勸你也只到此了，麻煩我的推文刪除吧 09/26 03:19
→ bibolu:這些都單純跟你聊的而已，不想在延伸過多無謂的筆戰了... 09/26 03:20
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這句話確確實實出現在查拉圖序3
1. 首先理解尼采的寫作方式，當他說"超人便是大地的意思"時，通常背後有其他
意涵，而不是單純的想說超人＝大地。
2. 一般合理性觀之（同語反覆）：如果你要他的意思是超人＝大地，那麼這基本
是很沒意義同語反覆，即超人＝超人、大地＝大地，一般人應該也不會想去做
這個看似很沒意義的宣稱，所以這樣解釋的合理性不太夠。
對於這句話的意涵，陳鼓應有一種解釋：
他認為"超人便是大地的意思"這句話的意思是一種世界觀的表達，認為只有一個世界
就是大地，尼采認為西方傳統哲學從柏拉圖開始就是二元世界觀的對立說，從現象世
界到理念世界、到基督教則分今生語來生...而他的大地在這裡實在的世界、實在的生
活，而否定那些虛幻不實的內容（2005：165）。
他的詮釋有一定程度合理性，而我以"自我"詮釋則有一些類似原因與一些不同原因。
總之，"超人便是大地的意思"，這句話的含意很難是超人＝大地。
除非你也把尼采假設成笨蛋。
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「只有當我認識我自己時，我才是精神。
『認識自己』這個在德爾菲智慧神廟上的箴言，
表達了精神本性的絕對命令。」－－－黑格爾，《哲學史講錄》
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◆ From: 111.240.167.112
※ 編輯: passaway 來自: 111.240.167.112 (09/26 04:10)
1F：→ passaway:想聊可以，但忌諱對不熟的東西以斷言的方式評論 09/26 04:10
2F：→ passaway:我絕對同意，而且我心裡也認為自己有錯誤的可能，但重點 09/26 04:14
3F：→ passaway:還是要在理性、考據引證的基礎之上 09/26 04:15
4F：推 bibolu:有一些類似原因與一些不同原因 ? 這不又是123邏輯.. = =" 09/26 04:51
5F：→ bibolu:所以我才說你的"自我"跟尼采的"自我"是不是同一個概念~ 09/26 04:52
6F：→ bibolu:然後你又批評我... = =" 09/26 04:52
7F：→ bibolu:你不覺得你跟playskin筆戰也是這樣開始的嗎 ? 09/26 04:53
8F：→ bibolu:所以我才說這是一種無止盡的相對迴圈 ...希望你能理解 ~ 09/26 04:53
9F：推 bibolu:查拉圖下山要教給人們的不就是超人的概念，大海的心胸... 09/26 04:56
10F：→ bibolu:結果我們在這邊引用 <查拉圖思特拉如是說> 爭辯不是一件很 09/26 04:57
11F：→ bibolu:諷刺的行為嗎 ? = =" 09/26 04:57
1. 我跟他的爭辯歸咎於人性或理解能力：我已經先將概念規定的好好的，且其他人都
看懂了，但它就是排斥我用的符號，要說我被什麼西方霸權啥的怎樣怎樣。
所以我跟他的爭執核心的不是123的概念共通或理解問題，而是他不肯接受我對123
下的定義，連帶後續討論他也一併否定。
（但那對我而言就只是個提供討論基礎的符號而已...）
2.
（1）"有一些類似原因與一些不同原因" 與 "我的自我跟尼采的自我" 是不同的
前者我表達的是，我跟他對大地的詮釋也些相同有些不同；後者則是概念
符號使用上的差異。我不知道這樣說你看不看得懂，又或者這不是你想說
的。
（2） 嚴格意義上，沒人能完全知道尼采的"自我"意涵，所以也就不可能一樣。
但是卻可以透過大量的閱讀、了解、引證，來逼近尼采的原意
（3） 這不是無止盡的回圈，你現在在考慮的東西可在看一看認識論，然後從詮
釋途徑或語言精確的分析途徑獲得解套
※ 編輯: passaway 來自: 111.240.167.112 (09/26 05:17)
12F：→ assistking:但是說真的 樓上 你很自然就把佛教的"無我" 09/26 05:06
13F：→ assistking:和尼采的"超人"當成類似的東西 也太那個了 09/26 05:06
14F：→ assistking:你懷疑尼采談的自我和passaway的自我 09/26 05:07
15F：→ assistking:不是同一個概念 09/26 05:07
16F：→ assistking:卻那麼自然地連結佛家與尼采 這標準實在很奇怪 09/26 05:08
17F：推 bibolu:我知道了，我會檢討這個想法，也會好好思考你們的建議。 09/26 05:16
18F：→ bibolu:這爭論就到此吧。 09/26 05:17
※ 編輯: passaway 來自: 111.240.167.112 (09/26 05:29)
19F：→ passaway:討論下來我知道你是好人，建議你可以透過他們的說法來啟 09/26 05:30
20F：→ passaway:發自己的思想體系，這樣就不必管他們到底想表達什麼。 09/26 05:31
21F：→ passaway:但語言精確還是要有 09/26 05:31
22F：→ passaway:我也檢討與收回所有對你的惡言，併對此深感抱歉 09/26 05:33