※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言： : ※ 引述《passaway (逼逼)》之銘言： : : Ａ：邏輯歸納和經驗演繹是兩條驗證知識的途徑。 : : Ｂ：你被西方科學洗腦了？東方很重要 : : Ａ：我沒談東西方的概念，我只談經驗與邏輯。 : : Ｂ：喔，你主張邏輯大法好！ : : Ａ：我說的是"邏輯歸納和經驗演繹是兩條驗證知識的途徑"。 : : Ｂ：真理不可知啦～科學（乃至一切）研究的結果都與真實一點關係都沒有。 : : ．．．．．．． : 我說的是科學和所有研究的結果都無法被確認是真理。 : 確認一下差別在哪邊。你的理解力不足，曲解與抹黑倒是很在行。 好，你總算敢這麼說了。 1. 科學研究結果無法確認是真理，但他們的成果是有意義的。 這證明了邏輯與經驗是必要的。 2. 從未抹黑，是你一直在宣示邏輯與經驗不能得到真理，好像在全盤否定任何 　 研究、乃至任何根據證據的意義一般。 : A：邏輯是普世的。 : B：推理是普世的，但邏輯是特化的學門。 （１）我所說的邏輯本質是說裡（自然邏輯），而不是只單純的形式邏輯。 　　　我也強調好的論述多少也必須符合形式邏輯規則，有說理、有自然邏輯甚至有 　　　形式邏輯（錯誤形式）都不表示"那條邏輯"就是對的。歸根究柢重點是說理。 : A：中國思想不是哲學，但有邏輯。 （２）某些思想雖有自然邏輯但仍稱不上哲學，因為他們的理路都是缺乏更深入分析的， 　　　而哲學對邏輯與細緻分析的要求更強。如老天生氣所以打雷，這看似符合自然邏輯 　　　但卻值得近一步批判。 : B：中國思想有推理，但推理和邏輯不是同義詞。 （１） : A：中醫說理不清所以不好。 : B：中醫一樣有用到推理，但以西方的角度來看，那是自然邏輯。 : A：(喜)對對對！所以中醫有邏輯！ （１） 老實說，我對邏輯的理解另一位也一直在提醒你，你就不想懂 : A：經驗和邏輯可以增加一個命題接近真理的「機率」。 : B：真理是不可得的，也是不可切割的。把它機率化行不通啊。 （３）真理不可得就是你秉持的真理啊， 我說過幾次你怎麼不知道有別種認識論？ 你怎麼排除有許多人認為物表象跟物自身有聯繫的說法？ 簡單說，人類研究石頭得出的知識（物現象）與石頭本質（物自身）有關係呢？ 甚至連康德的超驗哲學搞不好都不接受你的看法（這我不慎清楚，必須很懂超驗的人 才能解釋） : A：科學理論用經驗和邏輯反覆檢視，就變得更「對」！ : B：「對」的意思含混不清。科學理論不追求真理。 （４）科學討論要了解客體（如石頭）的特性，這根本就是有一種追求真理的傾向。 　　　問題只在於可不可能而已。你告訴我"誰"跟你說科學不希望知道真理真相？ 引文出處都拿出來。 : 科學理論符合經驗不代表是對的，符合邏輯不代表是真的。 （３） : A：可是蘋果落下不就代表引力公式是真的嗎？ 我沒有這麼說，事實上我只說了蘋果掉下能證明地心引力是存在的。 什麼引力公式那我根本沒提到。 : B：引力公式是經驗公式，你(和牛頓)不知道蘋果落下真正的原因。 : 且牛頓的引力理論已被證明是錯的。 （５）關於這邊我的說法是，你怎麼肯定引力公式是經驗性的？數學就被許多人認為是 　　　先天知識，而康德稱他是先驗邏輯。（這部份我也不是很懂） : : 自己先將一個原則視作真理，然後駁斥其他的一切都是幻象。 : 物自身不可得，科學研究的對象是物質已展現的性質， : 我們只能用感官去經驗這些性質，沒有辦法證明它不是幻象(也無法證明是) : 這個問題由笛卡兒提出至今沒有被解決，你似乎有所突破所以看法不同？ : 人透過的思維得到的任何概念，都可能和真理有關，但也都無法被證明是真理。 （３） : 「真理不可知」可以作為一個原則，但不需要聲稱這個原則是真理。 不需要？當你他是無庸置疑的時你居然還宣稱你不認為他是真理？ 你想騙人騙己啊？ : : 所以所有的研究發現都是沒意義的嗎？ : : 你現在生活中的一切都是研究出來的... : 一定得和真理有關的研究結果才有意義嗎？ : 這是你的信念。 : 有很多立場，例如實用主義，就不需要這樣的前提。 : 彈道學結果告訴我什麼角度什麼初速可以把石頭拋到敵人身上， : 彈道學對我就是有用的，我不關心它是不是真理。 : : 然後Ｂ接著回頭說：喔，你主張邏輯大法好！ : : Ａ：...一樣的話要我說多少次 : 你依賴用邏輯來評價思想的價值，當我說這樣的評價方式不可靠， : 你就開始依附真理。 : 回顧一下這次爭論的起源我笑了，一開始你用了實用主義巨匠羅素的分類， : 被挑出幾個弱點之後竟然變成真理的擁護者。 我哪裡依附真理了？而你哪裡有根據說真理肯定不可得？ （１） -- 「只有當我認識我自己時，我才是精神。 『認識自己』這個在德爾菲智慧神廟上的箴言， 表達了精神本性的絕對命令。」－－－黑格爾，《哲學史講錄》 --

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