※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言： : ※ 引述《passaway (逼逼)》之铭言： : : Ａ：逻辑归纳和经验演绎是两条验证知识的途径。 : : Ｂ：你被西方科学洗脑了？东方很重要 : : Ａ：我没谈东西方的概念，我只谈经验与逻辑。 : : Ｂ：喔，你主张逻辑大法好！ : : Ａ：我说的是"逻辑归纳和经验演绎是两条验证知识的途径"。 : : Ｂ：真理不可知啦～科学（乃至一切）研究的结果都与真实一点关系都没有。 : : ．．．．．．． : 我说的是科学和所有研究的结果都无法被确认是真理。 : 确认一下差别在哪边。你的理解力不足，曲解与抹黑倒是很在行。 好，你总算敢这麽说了。 1. 科学研究结果无法确认是真理，但他们的成果是有意义的。 这证明了逻辑与经验是必要的。 2. 从未抹黑，是你一直在宣示逻辑与经验不能得到真理，好像在全盘否定任何 　 研究、乃至任何根据证据的意义一般。 : A：逻辑是普世的。 : B：推理是普世的，但逻辑是特化的学门。 （１）我所说的逻辑本质是说里（自然逻辑），而不是只单纯的形式逻辑。 　　　我也强调好的论述多少也必须符合形式逻辑规则，有说理、有自然逻辑甚至有 　　　形式逻辑（错误形式）都不表示"那条逻辑"就是对的。归根究柢重点是说理。 : A：中国思想不是哲学，但有逻辑。 （２）某些思想虽有自然逻辑但仍称不上哲学，因为他们的理路都是缺乏更深入分析的， 　　　而哲学对逻辑与细致分析的要求更强。如老天生气所以打雷，这看似符合自然逻辑 　　　但却值得近一步批判。 : B：中国思想有推理，但推理和逻辑不是同义词。 （１） : A：中医说理不清所以不好。 : B：中医一样有用到推理，但以西方的角度来看，那是自然逻辑。 : A：(喜)对对对！所以中医有逻辑！ （１） 老实说，我对逻辑的理解另一位也一直在提醒你，你就不想懂 : A：经验和逻辑可以增加一个命题接近真理的「机率」。 : B：真理是不可得的，也是不可切割的。把它机率化行不通啊。 （３）真理不可得就是你秉持的真理啊， 我说过几次你怎麽不知道有别种认识论？ 你怎麽排除有许多人认为物表象跟物自身有联系的说法？ 简单说，人类研究石头得出的知识（物现象）与石头本质（物自身）有关系呢？ 甚至连康德的超验哲学搞不好都不接受你的看法（这我不慎清楚，必须很懂超验的人 才能解释） : A：科学理论用经验和逻辑反覆检视，就变得更「对」！ : B：「对」的意思含混不清。科学理论不追求真理。 （４）科学讨论要了解客体（如石头）的特性，这根本就是有一种追求真理的倾向。 　　　问题只在於可不可能而已。你告诉我"谁"跟你说科学不希望知道真理真相？ 引文出处都拿出来。 : 科学理论符合经验不代表是对的，符合逻辑不代表是真的。 （３） : A：可是苹果落下不就代表引力公式是真的吗？ 我没有这麽说，事实上我只说了苹果掉下能证明地心引力是存在的。 什麽引力公式那我根本没提到。 : B：引力公式是经验公式，你(和牛顿)不知道苹果落下真正的原因。 : 且牛顿的引力理论已被证明是错的。 （５）关於这边我的说法是，你怎麽肯定引力公式是经验性的？数学就被许多人认为是 　　　先天知识，而康德称他是先验逻辑。（这部份我也不是很懂） : : 自己先将一个原则视作真理，然後驳斥其他的一切都是幻象。 : 物自身不可得，科学研究的对象是物质已展现的性质， : 我们只能用感官去经验这些性质，没有办法证明它不是幻象(也无法证明是) : 这个问题由笛卡儿提出至今没有被解决，你似乎有所突破所以看法不同？ : 人透过的思维得到的任何概念，都可能和真理有关，但也都无法被证明是真理。 （３） : 「真理不可知」可以作为一个原则，但不需要声称这个原则是真理。 不需要？当你他是无庸置疑的时你居然还宣称你不认为他是真理？ 你想骗人骗己啊？ : : 所以所有的研究发现都是没意义的吗？ : : 你现在生活中的一切都是研究出来的... : 一定得和真理有关的研究结果才有意义吗？ : 这是你的信念。 : 有很多立场，例如实用主义，就不需要这样的前提。 : 弹道学结果告诉我什麽角度什麽初速可以把石头抛到敌人身上， : 弹道学对我就是有用的，我不关心它是不是真理。 : : 然後Ｂ接着回头说：喔，你主张逻辑大法好！ : : Ａ：...一样的话要我说多少次 : 你依赖用逻辑来评价思想的价值，当我说这样的评价方式不可靠， : 你就开始依附真理。 : 回顾一下这次争论的起源我笑了，一开始你用了实用主义巨匠罗素的分类， : 被挑出几个弱点之後竟然变成真理的拥护者。 我哪里依附真理了？而你哪里有根据说真理肯定不可得？ （１） -- 「只有当我认识我自己时，我才是精神。 『认识自己』这个在德尔菲智慧神庙上的箴言， 表达了精神本性的绝对命令。」－－－黑格尔，《哲学史讲录》 --

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