※ 引述《passaway (逼逼)》之銘言： : ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言： : : 我懂很少。我只研究他的物自身。 : : 處理你蘋果那例子我用的就是物自身。 : : 你卻不提物自身，是你境界太高，還是你不懂？ : 來呀？康德說了物自身什麼呀？又為何如此呢？ : 　　　　　　　　　　　　　　．．．．． 為何如此呢？若我是那蘋果， 你如何知道我此刻是因幸福而落下，還是因悲苦而落下？ 你又如何知道， 我若宿命的落下，是否因感到期盼而落下得快些，或因不捨而落下得慢些？ 事實是你根本不知道我為何落下。 你只是運用你身為人的古老的思維習慣，為我的落下做歸因。 然後你稱那叫知識。 可知人有多可笑？ 你寫得出牛頓力學 F=GMm/r^2 的萬有引力公式，只是你身為人的經驗公式， 並不是基於知道客體的法則而有科學；科學也不需要先瞭解客體才能成立。 你既然主張科學是經驗的，就要把它和真理區分開來。 所以不該濫用「正確」。 「正確」是日常用語，若翻成 correct，我根本不知道它的哲學意義。 用日常語言解釋哲學概念是功力，把日常用語當成哲學卻是艱苦別人爽不到自己。 西方思想涉及到存有的積極意義就分三種：truth、real、fact。 科學定理沒有一個可以被證成是real的， 具有邏輯真值(true)的科學命題，卻可能是違反經驗(fact)的 (比方說愛因斯坦預測黑洞的存在，是事後才被觀測到的) 也有具有邏輯真值(true)的科學命題，如以太假說，是事後被實驗推翻的。 你最大的問題是你把邏輯真值(truth)、真相(reality)， 都當成事實(fact)。 全部只有fact跟感官有關係。其實你是經驗主義者但你不承認。 我也是經驗主義者，但我設法區分我和數學家與觀念論者的不同。 : : 所以你知道邏輯正確和現實正確不同。 : : 你偏不舉數學的例子，舉蘋果掉落的例子。自己挖洞自己跳，只怪你沒想清楚。 : : 科哲為什麼產生典範理論？典範理論的批判就是要告訴你， : : 只有解釋力最強的理論，沒有對的理論。 : : 拜託你從上帝的夢、真理的夢裡醒醒啊。 : 1. 然後勒？你怎麼解釋自己居然說實驗法是邏輯呢？實驗明明就是經驗研究啊。 : 你科學底子這麼強怎麼會不知道實驗是經驗性的實證研究勒？ : 2. 我沒有反對過典範說啊，你幹嘛要提這個？ : 3. 你從哪裡判斷出我有上帝的夢和真理的夢呀？ : 根本都亂戴帽子，其他什麼從楊媚外、邏輯大法好也通通都是。 : 我當初的架構明明就是在闡述各學門的定位，我沒有只說邏輯重要，我說驗證 : 知識邏輯跟經驗都很重要。有經驗無邏輯不可靠；有邏輯無經驗真假不可知。 : : 彈硬幣，純用猜的，猜對的機率是一半， : : 用聽的，我可以提升機率到75%。 : : 科學就是"設法搜集更多有關的表徵"，但依科學你仍無法知道本質。 : : 精緻的猜測當然比隨便猜好。 : 所以我哪裡談到要追求本質？ : 精緻的猜測比隨變得猜測好正表明了一條論述有證據（邏輯與經驗）是比沒證據好的 你現在就是把邏輯和經驗混為一談。 神話可以和精緻的猜測一樣有邏輯。 經驗法則卻不用邏輯，一樣可以做出符合結果的預測。 你根本沒搞清楚人的知性本能和科學的根本差異在哪。 : : 我就是要告訴你，科學的本質是猜，只是它比較精緻，卻無涉於"真"的"正確"。 : : 不要無的放矢。你要求看看，我至少知道不談我不懂的名詞。 : : 你要什麼根據我都可以給你。 : : 你那個蘋果落地的例子，就已經說明了你我科學底子的差異了，你還想怎樣。 : 你的蘋果例子說明了什麼啊？也許你是在其他地方提出的這我倒沒看到。 : 也許能在貼過來。 先拿牛頓力學當例子的可是你。 你先證明引力公式 F=GMm/r^2 的完備性來看看啊。 無法證明牛頓力學的完備性，你之前講的「正確」就無效， 因為你無法證明經驗和科學公式有對應性，或單純只是巧合。 你當然無法證明囉，你連引力公式為什麼不完備都不懂。 實驗證明了相對論比牛頓的萬有引力更完備，但仍然不存有一個方法證明相對論是完備的。 你科學底子不夠，也不求教，跟你對牛彈琴幹嘛？ 說真的~~~你的經驗主義立場我蠻同意的欸，你的哲學程度我也蠻欽佩啊， 我只是不滿意你的科學嘴砲。明明就是裝內行。 我已經是科學背景卻對科學提出強烈批判的人， 你偏要找我PK科學，我真的很傻眼！ 術業有專攻，你跟我比科學到底想證明什麼呢？ 明知道我忙工作忙家庭，就順便給你幾天時間思考不追打你， 這樣都還不知好歹，就僅管放馬過來啊。 : : 說我不知道演繹與歸納兩條途逕，才是你在猜吧。 : : 我在跟你講的是演繹與歸納兩條途徑都無法通往真理。 : : 我在批判的是你濫用「邏輯」、「正確」這些大帽子。 : : 符合邏輯是不是就是好的、什麼正確什麼不， : : 我一直在告訴你，我不敢猜，請你也不要隨便猜。 : : 什麼論述打不打得過？ : : 你舉地心引力的例子的時候，你有先確定自己handle得了嗎？ : : 我起碼展現一下科學底子，規規矩矩的告訴你地心引力實驗限制在哪， : : 你老大現在嗆得可大聲啦，你是最近是鹹酥雞吃太多火氣太大嗎， : : 我肚子裡東西有限，我自己當然知道，你肚子裡鹹酥雞無限啦！我服了你總行吧。 --

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