※ 引述《passaway (逼逼)》之铭言： : ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言： : : 我懂很少。我只研究他的物自身。 : : 处理你苹果那例子我用的就是物自身。 : : 你却不提物自身，是你境界太高，还是你不懂？ : 来呀？康德说了物自身什麽呀？又为何如此呢？ : 　　　　　　　　　　　　　　．．．．． 为何如此呢？若我是那苹果， 你如何知道我此刻是因幸福而落下，还是因悲苦而落下？ 你又如何知道， 我若宿命的落下，是否因感到期盼而落下得快些，或因不舍而落下得慢些？ 事实是你根本不知道我为何落下。 你只是运用你身为人的古老的思维习惯，为我的落下做归因。 然後你称那叫知识。 可知人有多可笑？ 你写得出牛顿力学 F=GMm/r^2 的万有引力公式，只是你身为人的经验公式， 并不是基於知道客体的法则而有科学；科学也不需要先了解客体才能成立。 你既然主张科学是经验的，就要把它和真理区分开来。 所以不该滥用「正确」。 「正确」是日常用语，若翻成 correct，我根本不知道它的哲学意义。 用日常语言解释哲学概念是功力，把日常用语当成哲学却是艰苦别人爽不到自己。 西方思想涉及到存有的积极意义就分三种：truth、real、fact。 科学定理没有一个可以被证成是real的， 具有逻辑真值(true)的科学命题，却可能是违反经验(fact)的 (比方说爱因斯坦预测黑洞的存在，是事後才被观测到的) 也有具有逻辑真值(true)的科学命题，如以太假说，是事後被实验推翻的。 你最大的问题是你把逻辑真值(truth)、真相(reality)， 都当成事实(fact)。 全部只有fact跟感官有关系。其实你是经验主义者但你不承认。 我也是经验主义者，但我设法区分我和数学家与观念论者的不同。 : : 所以你知道逻辑正确和现实正确不同。 : : 你偏不举数学的例子，举苹果掉落的例子。自己挖洞自己跳，只怪你没想清楚。 : : 科哲为什麽产生典范理论？典范理论的批判就是要告诉你， : : 只有解释力最强的理论，没有对的理论。 : : 拜托你从上帝的梦、真理的梦里醒醒啊。 : 1. 然後勒？你怎麽解释自己居然说实验法是逻辑呢？实验明明就是经验研究啊。 : 你科学底子这麽强怎麽会不知道实验是经验性的实证研究勒？ : 2. 我没有反对过典范说啊，你干嘛要提这个？ : 3. 你从哪里判断出我有上帝的梦和真理的梦呀？ : 根本都乱戴帽子，其他什麽从杨媚外、逻辑大法好也通通都是。 : 我当初的架构明明就是在阐述各学门的定位，我没有只说逻辑重要，我说验证 : 知识逻辑跟经验都很重要。有经验无逻辑不可靠；有逻辑无经验真假不可知。 : : 弹硬币，纯用猜的，猜对的机率是一半， : : 用听的，我可以提升机率到75%。 : : 科学就是"设法搜集更多有关的表徵"，但依科学你仍无法知道本质。 : : 精致的猜测当然比随便猜好。 : 所以我哪里谈到要追求本质？ : 精致的猜测比随变得猜测好正表明了一条论述有证据（逻辑与经验）是比没证据好的 你现在就是把逻辑和经验混为一谈。 神话可以和精致的猜测一样有逻辑。 经验法则却不用逻辑，一样可以做出符合结果的预测。 你根本没搞清楚人的知性本能和科学的根本差异在哪。 : : 我就是要告诉你，科学的本质是猜，只是它比较精致，却无涉於"真"的"正确"。 : : 不要无的放矢。你要求看看，我至少知道不谈我不懂的名词。 : : 你要什麽根据我都可以给你。 : : 你那个苹果落地的例子，就已经说明了你我科学底子的差异了，你还想怎样。 : 你的苹果例子说明了什麽啊？也许你是在其他地方提出的这我倒没看到。 : 也许能在贴过来。 先拿牛顿力学当例子的可是你。 你先证明引力公式 F=GMm/r^2 的完备性来看看啊。 无法证明牛顿力学的完备性，你之前讲的「正确」就无效， 因为你无法证明经验和科学公式有对应性，或单纯只是巧合。 你当然无法证明罗，你连引力公式为什麽不完备都不懂。 实验证明了相对论比牛顿的万有引力更完备，但仍然不存有一个方法证明相对论是完备的。 你科学底子不够，也不求教，跟你对牛弹琴干嘛？ 说真的~~~你的经验主义立场我蛮同意的欸，你的哲学程度我也蛮钦佩啊， 我只是不满意你的科学嘴炮。明明就是装内行。 我已经是科学背景却对科学提出强烈批判的人， 你偏要找我PK科学，我真的很傻眼！ 术业有专攻，你跟我比科学到底想证明什麽呢？ 明知道我忙工作忙家庭，就顺便给你几天时间思考不追打你， 这样都还不知好歹，就仅管放马过来啊。 : : 说我不知道演绎与归纳两条途迳，才是你在猜吧。 : : 我在跟你讲的是演绎与归纳两条途径都无法通往真理。 : : 我在批判的是你滥用「逻辑」、「正确」这些大帽子。 : : 符合逻辑是不是就是好的、什麽正确什麽不， : : 我一直在告诉你，我不敢猜，请你也不要随便猜。 : : 什麽论述打不打得过？ : : 你举地心引力的例子的时候，你有先确定自己handle得了吗？ : : 我起码展现一下科学底子，规规矩矩的告诉你地心引力实验限制在哪， : : 你老大现在呛得可大声啦，你是最近是咸酥鸡吃太多火气太大吗， : : 我肚子里东西有限，我自己当然知道，你肚子里咸酥鸡无限啦！我服了你总行吧。 --

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