作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 科學、哲學與神學
時間Wed Jun 29 21:47:44 2011
※ 引述《passaway (逼逼)》之銘言:
: 1. 我對中醫連淺薄得認識都稱不上,但我想它是有一定經驗基礎(吃幾百年)+一些邏
: 輯支撐(人體經絡)。所以你們兩位說中醫沒邏輯基本上我抱持懷疑態度。
中醫邏輯化的程度大概跟自然語言差不多。
中醫當然有邏輯的成份,但"中醫有邏輯"語意含混不清,
若將它解作趨向於"中醫是邏輯的"(Chinese medicine is
logical),
毛病出在哪就很明顯了。中醫並不是
邏輯化的。
: 2. 「有經驗而無邏輯」的部份是我現階段唯一承認的架構缺失。這也是我對中國思想定
: 位猶豫的原因。說他們是哲學?我不同意,因未他們之中少有說理清晰、有邏輯的。
: 說它們是科學,顯然也不正確,因為少有人說星象命理科學。說是神學,也太汙衊它
: 們,畢竟在經驗上他們反映一定真實。故而,也許可以在哲學旁邊建立一個對等的範
: 疇,是有經驗而缺乏邏輯的範疇。稱X學還是什麼。
不論古今中外,都有「智者」這樣的人物。
"wisdom" 與機智、幽默、靈感、創意較有關係,
人類現有知識(包含藝術品、詩文與宗教經典)裡面,來自這四種思維活動的居多,
來自純邏輯思考的相對少。
但西方哲學目前對於這四種思維活動認識還很淺,能夠嚴格的把討論限制在邏輯
的範圍內,是西方哲學與科學的特徵,其實也是一項進步。
中國與印度都有思想,兩者的思想也多有具有哲學特徵的地方,
但不能因此說中國思想與印度思想是哲學。
這種討論根本沒有意義,更或許是對中國、印度思想的一種侮辱(這是後殖民觀點)
就如同有時我們罵某人是狗,也不知是貶低該人還是狗。
此外,不能被哲學涵蓋的東西就把它歸入"神學"(我想你的意思應該是"玄學"吧),
也是西方的思考模式啊。有時候是西方那套系統不夠用啊,捨棄它不就不受困了嗎。
五四以後我們或多或少都已經被西方的那套評價系統「宰治」了,
這是需要自我批判的;我們不只要文化自信,我們還需要找回自己思維的特色。
首先要把語言裡「不邏輯=不好」、「不科學=不好」的暗示挑出來,
這和你的第 3.點也有點呼應呢。
: 3. 邏輯不是一定正確的,但它的說理特性卻是證實知識所必須的。笛卡兒也透過邏輯試
: 圖確定上帝存在。邏輯不必然正確,重點在於說理。問題不在於中醫或東方思想沒型
: 式邏輯,沒附和西方科學典範。而是他們向來都缺乏說理。
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我不同意
: 關於第三點我舉個罪常被人視為真理,但我卻深感不認同的孔子的話:
: 「學而不思則罔,思而不學則殆」
: 這句話也許經得起經驗證實,但卻沒說為何如此。
: ‧‧
比孔子更早的中國思想就重視「歸因」了,有歸因的思考,相當於對理據有要求,
就思維的動力來說,所有古文明的神話都來自於對理據的要求。
(比方說打雷是因為雷神不爽)
這種思考方式舉世皆然,但西方亞理斯多德以後的哲學和迪卡兒以後的科學,
可以說是人類文化史上非常特別的產物,
它們對於理據有更特殊的要求:
一個理論不能有例外否則就算是被推翻了、
一個對客體的敘述必須一再的能被感官察覺(可重複性)。
用白話來講,沒受過訓練的人(比方一出生就被放到荒島的人)
也能自然產生經驗性的知識,中間有很多空缺是靠「腦補」完成的,
地球上所有文明都運用這種普遍、與生俱來的能力,
後來歐洲經歷過一些思想運動,開始揪出「腦補」的部分,試圖消除它。
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◆ From: 111.249.43.16
1F:→ passaway:天阿!你們犯的根本性錯誤在於你們的思考集中在東方或西方 06/29 21:50
2F:→ passaway:我的討論從來都不涉及這些,而只提到經驗與邏輯。邏輯這 06/29 21:50
3F:→ passaway:個詞也許是西方創造的,前根本意涵並無東西之分 06/29 21:51
4F:→ playskin:不見得錯誤,當討論涉及典範的起源,它必關於歷史與地區 06/29 21:52
5F:→ playskin:你把邏輯當作和孫悟空一樣從石頭蹦出來的,或許才錯誤。 06/29 21:53
6F:→ puyoyo:那請你說明一下東方的邏輯是什麼 06/29 21:53
7F:→ passaway:GOD...我要把我富有攻擊性的一面拿出來了。 06/29 21:58
8F:→ passaway:我說邏輯實質內涵病吳東西之分,你叫我說明東方邏輯? 06/29 21:58
9F:→ passaway:就跟你說沒東西之分了。 06/29 21:59
10F:→ puyoyo:除了公孫龍 名家那派之外 什麼樣的學問算是邏輯? 06/29 21:59
11F:→ puyoyo:那菲律賓原住民也有邏輯囉? 06/29 22:00
12F:→ puyoyo:新幾內亞人也有邏輯? 他們跟現代人接觸可能才四五代以前 06/29 22:04
13F:→ passaway:你在說什麼?許多概念反映真實,邏輯便是其一。不同地區 06/29 22:07
14F:→ passaway:也許對同一標的使用不同符號,或者在其脈絡中沒注意到某 06/29 22:08
15F:→ passaway:些概念,這並不表示這個概念是存在的。 06/29 22:09
16F:→ passaway:西瓜這個東西也許在非洲稱x瓜,但無論名稱怎麼變,其本質 06/29 22:09
17F:→ passaway:相同。再者,也不會因非洲沒發展出西瓜就說西瓜不存在。 06/29 22:10
18F:→ passaway:倒數第三航漏字..."不"存在 06/29 22:11
19F:→ puyoyo:那在西洋人發展邏輯以前人類用什麼方式反映真實? 06/29 22:14
20F:→ passaway:WHO KNOWS? 我沒必要解決個問題 06/29 22:16
21F:→ puyoyo:文學家不用邏輯呀 他們不能反映真實? 06/29 22:19
22F:→ passaway:類似這種層次太低又離題的問題我都不回應了 06/29 22:26
23F:→ playskin:樓上槓嘛這樣...啊你有沒有要回答我呢? 06/29 22:31
24F:推 passaway:今天很累了,我改天心情好一些再回你,抱歉啦。 06/29 22:33
25F:→ puyoyo:層次太低? 沙特寫了很多小說 有符合你的知識論嗎? 06/29 22:35
26F:→ puyoyo:齊克果 反對 笛卡兒 所以不是哲學家? 06/29 22:36
27F:→ keithking:沙特:媽的,躺著也中槍。 06/29 22:37
28F:→ keithking:真的要說的話,好像卡繆比較...xd 06/29 22:37
29F:→ puyoyo:對卡謬也很多小說... 06/29 22:38