作者playskin (上山下海香蕉皮)
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标题Re: [心得] 科学、哲学与神学
时间Wed Jun 29 21:47:44 2011
※ 引述《passaway (逼逼)》之铭言:
: 1. 我对中医连浅薄得认识都称不上,但我想它是有一定经验基础(吃几百年)+一些逻
: 辑支撑(人体经络)。所以你们两位说中医没逻辑基本上我抱持怀疑态度。
中医逻辑化的程度大概跟自然语言差不多。
中医当然有逻辑的成份,但"中医有逻辑"语意含混不清,
若将它解作趋向於"中医是逻辑的"(Chinese medicine is
logical),
毛病出在哪就很明显了。中医并不是
逻辑化的。
: 2. 「有经验而无逻辑」的部份是我现阶段唯一承认的架构缺失。这也是我对中国思想定
: 位犹豫的原因。说他们是哲学?我不同意,因未他们之中少有说理清晰、有逻辑的。
: 说它们是科学,显然也不正确,因为少有人说星象命理科学。说是神学,也太污蔑它
: 们,毕竟在经验上他们反映一定真实。故而,也许可以在哲学旁边建立一个对等的范
: 畴,是有经验而缺乏逻辑的范畴。称X学还是什麽。
不论古今中外,都有「智者」这样的人物。
"wisdom" 与机智、幽默、灵感、创意较有关系,
人类现有知识(包含艺术品、诗文与宗教经典)里面,来自这四种思维活动的居多,
来自纯逻辑思考的相对少。
但西方哲学目前对於这四种思维活动认识还很浅,能够严格的把讨论限制在逻辑
的范围内,是西方哲学与科学的特徵,其实也是一项进步。
中国与印度都有思想,两者的思想也多有具有哲学特徵的地方,
但不能因此说中国思想与印度思想是哲学。
这种讨论根本没有意义,更或许是对中国、印度思想的一种侮辱(这是後殖民观点)
就如同有时我们骂某人是狗,也不知是贬低该人还是狗。
此外,不能被哲学涵盖的东西就把它归入"神学"(我想你的意思应该是"玄学"吧),
也是西方的思考模式啊。有时候是西方那套系统不够用啊,舍弃它不就不受困了吗。
五四以後我们或多或少都已经被西方的那套评价系统「宰治」了,
这是需要自我批判的;我们不只要文化自信,我们还需要找回自己思维的特色。
首先要把语言里「不逻辑=不好」、「不科学=不好」的暗示挑出来,
这和你的第 3.点也有点呼应呢。
: 3. 逻辑不是一定正确的,但它的说理特性却是证实知识所必须的。笛卡儿也透过逻辑试
: 图确定上帝存在。逻辑不必然正确,重点在於说理。问题不在於中医或东方思想没型
: 式逻辑,没附和西方科学典范。而是他们向来都缺乏说理。
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我不同意
: 关於第三点我举个罪常被人视为真理,但我却深感不认同的孔子的话:
: 「学而不思则罔,思而不学则殆」
: 这句话也许经得起经验证实,但却没说为何如此。
: ‧‧
比孔子更早的中国思想就重视「归因」了,有归因的思考,相当於对理据有要求,
就思维的动力来说,所有古文明的神话都来自於对理据的要求。
(比方说打雷是因为雷神不爽)
这种思考方式举世皆然,但西方亚理斯多德以後的哲学和迪卡儿以後的科学,
可以说是人类文化史上非常特别的产物,
它们对於理据有更特殊的要求:
一个理论不能有例外否则就算是被推翻了、
一个对客体的叙述必须一再的能被感官察觉(可重复性)。
用白话来讲,没受过训练的人(比方一出生就被放到荒岛的人)
也能自然产生经验性的知识,中间有很多空缺是靠「脑补」完成的,
地球上所有文明都运用这种普遍、与生俱来的能力,
後来欧洲经历过一些思想运动,开始揪出「脑补」的部分,试图消除它。
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◆ From: 111.249.43.16
1F:→ passaway:天阿!你们犯的根本性错误在於你们的思考集中在东方或西方 06/29 21:50
2F:→ passaway:我的讨论从来都不涉及这些,而只提到经验与逻辑。逻辑这 06/29 21:50
3F:→ passaway:个词也许是西方创造的,前根本意涵并无东西之分 06/29 21:51
4F:→ playskin:不见得错误,当讨论涉及典范的起源,它必关於历史与地区 06/29 21:52
5F:→ playskin:你把逻辑当作和孙悟空一样从石头蹦出来的,或许才错误。 06/29 21:53
6F:→ puyoyo:那请你说明一下东方的逻辑是什麽 06/29 21:53
7F:→ passaway:GOD...我要把我富有攻击性的一面拿出来了。 06/29 21:58
8F:→ passaway:我说逻辑实质内涵病吴东西之分,你叫我说明东方逻辑? 06/29 21:58
9F:→ passaway:就跟你说没东西之分了。 06/29 21:59
10F:→ puyoyo:除了公孙龙 名家那派之外 什麽样的学问算是逻辑? 06/29 21:59
11F:→ puyoyo:那菲律宾原住民也有逻辑罗? 06/29 22:00
12F:→ puyoyo:新几内亚人也有逻辑? 他们跟现代人接触可能才四五代以前 06/29 22:04
13F:→ passaway:你在说什麽?许多概念反映真实,逻辑便是其一。不同地区 06/29 22:07
14F:→ passaway:也许对同一标的使用不同符号,或者在其脉络中没注意到某 06/29 22:08
15F:→ passaway:些概念,这并不表示这个概念是存在的。 06/29 22:09
16F:→ passaway:西瓜这个东西也许在非洲称x瓜,但无论名称怎麽变,其本质 06/29 22:09
17F:→ passaway:相同。再者,也不会因非洲没发展出西瓜就说西瓜不存在。 06/29 22:10
18F:→ passaway:倒数第三航漏字..."不"存在 06/29 22:11
19F:→ puyoyo:那在西洋人发展逻辑以前人类用什麽方式反映真实? 06/29 22:14
20F:→ passaway:WHO KNOWS? 我没必要解决个问题 06/29 22:16
21F:→ puyoyo:文学家不用逻辑呀 他们不能反映真实? 06/29 22:19
22F:→ passaway:类似这种层次太低又离题的问题我都不回应了 06/29 22:26
23F:→ playskin:楼上杠嘛这样...啊你有没有要回答我呢? 06/29 22:31
24F:推 passaway:今天很累了,我改天心情好一些再回你,抱歉啦。 06/29 22:33
25F:→ puyoyo:层次太低? 沙特写了很多小说 有符合你的知识论吗? 06/29 22:35
26F:→ puyoyo:齐克果 反对 笛卡儿 所以不是哲学家? 06/29 22:36
27F:→ keithking:沙特:妈的,躺着也中枪。 06/29 22:37
28F:→ keithking:真的要说的话,好像卡缪比较...xd 06/29 22:37
29F:→ puyoyo:对卡谬也很多小说... 06/29 22:38