作者nidor (awful)
看板W-Philosophy
標題[轉錄]Re: [心得] NPC護教法
時間Wed May 11 20:56:22 2011
此文討論在信徒的脈落中，當信徒說「聖經中有『真理』」到底是什麼意思。
此君認為真理的定義「耶穌基督就是那真理」。
※ [本文節錄自 Christianity 看板 #1DmiKI5w ]
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作者: amosvalen (黑鍵與白鍵) 看板: Christianity
標題: Re: [心得] NPC護教法
時間: Thu May 5 23:41:03 2011
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言：
: : 基本上我們都定義過了，耶穌基督就是那真理。
: : 怎麼有人反覆跳針說沒定義呢?
: 1. 這邊的「是」是屬於還是等於？
屬於還是等於差在那裡?
: 2. kockroach(信徒網友)認為真理包含「尊重人權維護自由」
是阿
: 3. 某些基本教義派認為可以耶穌為名不尊重人權及自由。
是阿
: 4. MoonMan(信徒網友)認為真理應該放諸四海皆準。
是阿
: 5. 以維根斯坦的說法，請你告訴我在信徒的脈絡中，「真理」應該如何使用？
請去哲學板pk維根斯坦，我等你
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Just because you feel it doesn't mean it's there
Just because you feel it doesn't mean it's there
-<There There>, Radiohead
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◆ From: 111.251.226.156
※ 編輯: nidor 來自: 111.251.226.156 (05/11 21:05)
1F：推 kuopohung:很典型的基督宗教真理觀 05/11 21:19
2F：→ kuopohung:在西哲史裡面常常可以看到拿上帝當作垃圾桶或討論基礎 05/11 21:20
3F：→ kuopohung: 哲學神學( 用上帝來證明....) 05/11 21:21
4F：→ kuopohung: 宇宙論 05/11 21:21
5F：→ kuopohung: 存有論 05/11 21:21
6F：→ kuopohung:整個形上學大概是呈現這樣子的結構 05/11 21:22
7F：→ kuopohung:但是到了近代，當代，人們開始質疑上帝的存在 05/11 21:23
8F：→ kuopohung:很多試圖吊銷上帝這一塊 05/11 21:24
9F：→ kuopohung:有的否認這一塊的存在，這一塊在主流哲學現在也不是重點 05/11 21:26
10F：推 kuopohung:論證上帝之後，那位上帝是怎麼等於耶穌，這我就不是很清 05/11 21:42
11F：→ kuopohung:處了 05/11 21:42
12F：推 puyoyo:維根斯坦說 世界的意義必然在世界之外 如果耶穌是神從 05/11 21:47
13F：→ puyoyo:另一個世界派來的 然後信徒認為 耶穌=真理 05/11 21:48
14F：→ puyoyo:正符合維根斯坦的世界觀呢 05/11 21:50
15F：→ nidor:我想，世界之外的意思，應該不是指外星人或鬼神之類的。 05/12 01:17
16F：→ nidor:如果真理如3所言是普世共通的，那1與2顯然有一個不是真理。 05/12 01:20
17F：→ nidor:如果真理是相對主義式的各自解讀，那3顯然不是真理。 05/12 01:21
18F：→ nidor:既然大家都在使用「真理」這個詞，那到底是在說什麼？ 05/12 01:21
19F：→ nidor:對不起，上述123應指文中的234點。 05/12 01:24
20F：→ puyoyo:『矛盾』即是真理呀 維根斯坦說 理解我的人 要把我的話 05/12 13:57
21F：→ puyoyo:當作用過即丟的梯子 不要拘泥於字面以及語言的形式 05/12 13:58
22F：→ puyoyo:因為我說的東西可以分成兩種:一種是可說的 另一種不可說 05/12 14:02
23F：→ puyoyo:而後者遠比前者重要。 05/12 14:02
24F：→ liniangcaho:1.屬於不等於等於 05/12 14:48
25F：→ liniangcaho:屬於的主詞比等於的主詞來的少 05/12 14:49
26F：→ puyoyo:用另一種方法解讀的話就是 信徒都相信 耶穌=真理 05/12 21:09
27F：→ puyoyo:這點當然有爭議 但祇是基督教內部的 對我們的討論沒影響 05/12 21:10
28F：→ puyoyo:之後耶穌的門徒極其傳人的事蹟以及記載耶穌=神言的聖書 05/12 21:13
29F：→ puyoyo:就變成基督教真理的依據。基督徒的行為乃從對於先賢 05/12 21:14
30F：→ puyoyo:以及聖書的解讀/詮釋而來。 05/12 21:15
31F：→ puyoyo:是故放諸四海皆準者實乃耶穌精神，唯其詮釋可因天時地利人 05/12 21:20
32F：→ puyoyo:和 而變。這裡真理跟儒家經典論語裡面『孝』的特色相符。 05/12 21:24
33F：→ nidor:「矛盾即真理」顯然不是4的用法。這陷入說謊者悖論。 05/14 03:16
34F：→ nidor:若放諸四海皆準者為耶穌精神，那4勢必要判定23有一個非真理 05/14 03:19
35F：推 dementia:請留意p大的「矛盾」是有加括弧的 05/14 04:06
36F：→ puyoyo:顯然在邏輯哲學論中 維根斯坦關心的不是真理 不然他就陷入 05/14 15:11
37F：→ puyoyo:說謊者被論 而且產生了太多的矛盾。 05/14 15:12
38F：→ nidor:維根斯坦也許不關心真理，但是現在在討論信徒的脈落下， 05/17 09:14
39F：→ nidor:「真理」這個指符到底是指什麼？ 05/17 09:15
40F：→ nidor:我想不可說的部份，可能包含感質之類不可共量之概念，而有關 05/17 09:17
41F：→ nidor:指符的操作型定義，似乎仍在可說的範圍，而不是以為維根斯坦 05/17 09:17
42F：→ nidor:完全否定任何說明的可能。 05/17 09:18
43F：→ puyoyo:不然用家族相似來說好了，語言的『所指』不會具有固定的 05/17 12:04
44F：→ puyoyo:特徵，而且可觀察的特徵可能矛盾。如同在一家之中兒子 05/17 12:06
45F：→ puyoyo:不像母親，女兒不似父親般希鬆平常。然，皆語言現象也。 05/17 12:09
46F：→ nidor:「特徵可能矛盾」這點就4而言，就出現了說謊者悖論。 05/19 01:55
47F：→ puyoyo:那是看你怎麼看而已 嚴格一點的話 佛列格第五公設矛盾 05/19 13:27
48F：→ puyoyo:整套算數基礎都不成立。語言哲學只是另一場真理崇拜會。 05/19 13:29
49F：→ puyoyo:說謊者悖論說穿了 還不是語言現象：『特徵可能矛盾』 05/19 13:33
50F：→ nidor:沒聽過第五公設矛盾。是否可給連結？ 05/20 02:26
51F：→ puyoyo:analysis.oxfordjournals.org/content/32/1/5.extract 05/20 12:43