作者nidor (awful)
看板W-Philosophy
标题[转录]Re: [心得] NPC护教法
时间Wed May 11 20:56:22 2011
此文讨论在信徒的脉落中，当信徒说「圣经中有『真理』」到底是什麽意思。
此君认为真理的定义「耶稣基督就是那真理」。
※ [本文节录自 Christianity 看板 #1DmiKI5w ]
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作者: amosvalen (黑键与白键) 看板: Christianity
标题: Re: [心得] NPC护教法
时间: Thu May 5 23:41:03 2011
※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: ※ 引述《amosvalen (黑键与白键)》之铭言：
: : 基本上我们都定义过了，耶稣基督就是那真理。
: : 怎麽有人反覆跳针说没定义呢?
: 1. 这边的「是」是属於还是等於？
属於还是等於差在那里?
: 2. kockroach(信徒网友)认为真理包含「尊重人权维护自由」
是阿
: 3. 某些基本教义派认为可以耶稣为名不尊重人权及自由。
是阿
: 4. MoonMan(信徒网友)认为真理应该放诸四海皆准。
是阿
: 5. 以维根斯坦的说法，请你告诉我在信徒的脉络中，「真理」应该如何使用？
请去哲学板pk维根斯坦，我等你
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Just because you feel it doesn't mean it's there
Just because you feel it doesn't mean it's there
-<There There>, Radiohead
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.226.156
※ 编辑: nidor 来自: 111.251.226.156 (05/11 21:05)
1F：推 kuopohung:很典型的基督宗教真理观 05/11 21:19
2F：→ kuopohung:在西哲史里面常常可以看到拿上帝当作垃圾桶或讨论基础 05/11 21:20
3F：→ kuopohung: 哲学神学( 用上帝来证明....) 05/11 21:21
4F：→ kuopohung: 宇宙论 05/11 21:21
5F：→ kuopohung: 存有论 05/11 21:21
6F：→ kuopohung:整个形上学大概是呈现这样子的结构 05/11 21:22
7F：→ kuopohung:但是到了近代，当代，人们开始质疑上帝的存在 05/11 21:23
8F：→ kuopohung:很多试图吊销上帝这一块 05/11 21:24
9F：→ kuopohung:有的否认这一块的存在，这一块在主流哲学现在也不是重点 05/11 21:26
10F：推 kuopohung:论证上帝之後，那位上帝是怎麽等於耶稣，这我就不是很清 05/11 21:42
11F：→ kuopohung:处了 05/11 21:42
12F：推 puyoyo:维根斯坦说 世界的意义必然在世界之外 如果耶稣是神从 05/11 21:47
13F：→ puyoyo:另一个世界派来的 然後信徒认为 耶稣=真理 05/11 21:48
14F：→ puyoyo:正符合维根斯坦的世界观呢 05/11 21:50
15F：→ nidor:我想，世界之外的意思，应该不是指外星人或鬼神之类的。 05/12 01:17
16F：→ nidor:如果真理如3所言是普世共通的，那1与2显然有一个不是真理。 05/12 01:20
17F：→ nidor:如果真理是相对主义式的各自解读，那3显然不是真理。 05/12 01:21
18F：→ nidor:既然大家都在使用「真理」这个词，那到底是在说什麽？ 05/12 01:21
19F：→ nidor:对不起，上述123应指文中的234点。 05/12 01:24
20F：→ puyoyo:『矛盾』即是真理呀 维根斯坦说 理解我的人 要把我的话 05/12 13:57
21F：→ puyoyo:当作用过即丢的梯子 不要拘泥於字面以及语言的形式 05/12 13:58
22F：→ puyoyo:因为我说的东西可以分成两种:一种是可说的 另一种不可说 05/12 14:02
23F：→ puyoyo:而後者远比前者重要。 05/12 14:02
24F：→ liniangcaho:1.属於不等於等於 05/12 14:48
25F：→ liniangcaho:属於的主词比等於的主词来的少 05/12 14:49
26F：→ puyoyo:用另一种方法解读的话就是 信徒都相信 耶稣=真理 05/12 21:09
27F：→ puyoyo:这点当然有争议 但只是基督教内部的 对我们的讨论没影响 05/12 21:10
28F：→ puyoyo:之後耶稣的门徒极其传人的事蹟以及记载耶稣=神言的圣书 05/12 21:13
29F：→ puyoyo:就变成基督教真理的依据。基督徒的行为乃从对於先贤 05/12 21:14
30F：→ puyoyo:以及圣书的解读/诠释而来。 05/12 21:15
31F：→ puyoyo:是故放诸四海皆准者实乃耶稣精神，唯其诠释可因天时地利人 05/12 21:20
32F：→ puyoyo:和 而变。这里真理跟儒家经典论语里面『孝』的特色相符。 05/12 21:24
33F：→ nidor:「矛盾即真理」显然不是4的用法。这陷入说谎者悖论。 05/14 03:16
34F：→ nidor:若放诸四海皆准者为耶稣精神，那4势必要判定23有一个非真理 05/14 03:19
35F：推 dementia:请留意p大的「矛盾」是有加括弧的 05/14 04:06
36F：→ puyoyo:显然在逻辑哲学论中 维根斯坦关心的不是真理 不然他就陷入 05/14 15:11
37F：→ puyoyo:说谎者被论 而且产生了太多的矛盾。 05/14 15:12
38F：→ nidor:维根斯坦也许不关心真理，但是现在在讨论信徒的脉落下， 05/17 09:14
39F：→ nidor:「真理」这个指符到底是指什麽？ 05/17 09:15
40F：→ nidor:我想不可说的部份，可能包含感质之类不可共量之概念，而有关 05/17 09:17
41F：→ nidor:指符的操作型定义，似乎仍在可说的范围，而不是以为维根斯坦 05/17 09:17
42F：→ nidor:完全否定任何说明的可能。 05/17 09:18
43F：→ puyoyo:不然用家族相似来说好了，语言的『所指』不会具有固定的 05/17 12:04
44F：→ puyoyo:特徵，而且可观察的特徵可能矛盾。如同在一家之中儿子 05/17 12:06
45F：→ puyoyo:不像母亲，女儿不似父亲般希松平常。然，皆语言现象也。 05/17 12:09
46F：→ nidor:「特徵可能矛盾」这点就4而言，就出现了说谎者悖论。 05/19 01:55
47F：→ puyoyo:那是看你怎麽看而已 严格一点的话 佛列格第五公设矛盾 05/19 13:27
48F：→ puyoyo:整套算数基础都不成立。语言哲学只是另一场真理崇拜会。 05/19 13:29
49F：→ puyoyo:说谎者悖论说穿了 还不是语言现象：『特徵可能矛盾』 05/19 13:33
50F：→ nidor:没听过第五公设矛盾。是否可给连结？ 05/20 02:26
51F：→ puyoyo:analysis.oxfordjournals.org/content/32/1/5.extract 05/20 12:43