作者shehand (游魚絲的決定)
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標題Re: [無聊文，慎入] 論"納美克星的山歌"與"真理"的 …
時間Thu Feb 10 23:28:34 2011
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《shehand (游魚絲的決定)》之銘言：
: : 根據你的定義，名稱與概念之間的差別只在於有沒有被qualified而已
: : 那現在定義真理，是「關於人類可以經驗的客體x的所有知識」
: 你是想講: 有個客體x 可以被經驗 關於他的所有知識 = 真理 ?
: 還是想講: 有個客體x 關於他所有可被經驗的知識 = 真理 ?
: 如果是前者，顯然真理並不是全然可以被經驗的。
我想請問，為什麼定義真理為「所有關於x的知識」
就「顯然並不是可以被經驗的」？
我想，除非透過另一個概念，來定義「關於x所有的知識」是不可知的
（例如，人是有限理性，非無限理性者）
我在直覺上無法從「全部的知識」，推論到「顯然（此知識）無法被獲得」
: 如果是後者，顯然真理可以被經驗。
: 所以你的問題其實在定義就結束了....
: : 那麼，今天如果要確認：
: : {一個被「外於地球」的概念所反思的客體x，因無法被經驗而無法有對其相關的知識}
: : 都需要「概念」的定義與規則，
: : 就等於是說，客體x是否能夠「被經驗」與否，也需要在某個概念之下才能被確認，
: : 因此，「真理」這個概念（關於可以經驗的客體的所有知識）之下的客體x，
: : 也就需要透過反思其他的概念才能被掌握。
: : 現在，宣稱具有關於由客體x的知識（宣稱掌握到了真理），
: : 也就等於是說透過某個特定概念來掌握客體x，而掌握到對其相關的知識，
: 幸運的是你給的真理概念已經說明能否被經驗，在這例子中，無須其它概念。
: : 但這個特定的概念，無法證明自己窮盡了所有關於客體x的知識，
: : 因為如果要做這個宣稱，就等於是宣稱掌握到了真理，而又需要其他概念來反思
: : 因此，真理這個概念永遠無法被認識
: 這段背後的意境不錯，我幫你修成白話文:
: "若真理這概念是無法窮盡的，則人永遠無法完全得到真理"
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是我的是我的
五六七八
是我的 是我的 是我的
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◆ From: 208.123.162.2
1F：推 fw190a:因為我假設了你想講的應該只會是其中一個可能，因此既然 02/11 01:12
2F：→ fw190a:所有可以被經驗的知識不等於真理，則還有些不能被經驗的 02/11 01:12
3F：→ fw190a:如果要嚴謹一點，避免誤導。我是應該改成"則有可能不能全然 02/11 01:13
4F：→ fw190a:被經驗" 02/11 01:14
5F：→ shehand:我回應的是第一種講法：有個客體x，可以被經驗..... 02/11 01:28
6F：→ fw190a:我知道呀 02/11 01:42
7F：→ shehand:從「所有知識」推導到「有些經驗不能被認識」，我想需要一 02/11 01:46
8F：→ shehand:個其他的概念來說明，才可以推出 02/11 01:47
9F：→ shehand:換句話說，如果定義真理是作為x的函數y，得到y=f(x)。直覺 02/11 02:10
10F：→ shehand:上當然知道說y的結果無法被窮盡，但這個直覺的來源，我想 02/11 02:11
11F：→ shehand:是需要其他概念的，也就是其他透過經驗而被qualified的名 02/11 02:12
12F：→ shehand:稱。那這樣一來，「真理」依然可以是概念，並且不是個套套 02/11 02:12
13F：→ shehand:邏輯 02/11 02:12